主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。四川大地震震动了半个中国，震惊了全世界也紧紧的牵动着世人的心。随着时间的推移，灾情会进一步的被报导出来，也许死亡人数会更多。
当这突如其来的空前大灾难降临的时候，人们除了对死难者表达深切的哀悼，对受灾的民众表示深切的慰问和捐出我们的爱心、善款之外，我们还能做什么呢？我们还能关注些什么问题呢？今天我们就跟本台特约评论员李天笑博士一起来进一步关注四川大地震。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我们知道最近四川大地震被升级为8级了，那真是一场空前的大灾难。对于这次的灾难，全球媒体都己经做了大量的报导。那么就现在来看，灾区的真实情况是不是己经得到了全面的披露？特别是那些重灾区，是不是己经都有救援人员到达了呢？
李天笑：从这个死亡数字不断增加来看，这次灾情是特别严重。很可能这一次失踪的人，到现在都己经超过一个星期了，这么长的时间还找不到的话，应该都是…
主持人：生存的机会很渺茫了。
李天笑：生存的机会极其小、极其小。如果这样的话，可能死亡人数要达到5万以上，甚至更多。那么我们看到全国民众包括我们海外华人，都对此表示非常的悲痛，损失这么多的中国人，而且人民的生命财产都…。
主持人：倾刻之间全都不见了。
李天笑：但是从这次这个灾情的发展情况来看，有些地方确实是还没有救援队伍到达。你比方说江油这个地区，有许多乡镇受到的损失也是非常大，但没有救援队伍去到那儿。
这次北川县实际上是受损最严重的，那么北川县县城救援队伍是进去了，也进行了救灾，但是北川县周围的一些乡镇，目前通过各方面的情况反应，有些地方还是没能够进去。
主持人：可能还是有些死角。
李天笑：所以并不完全都能照顾到。还有在抢险过程当中，运输食物、水这些东西都有困难，以致现在灾区普遍需要的帐篷、食品、水、药品都比较匮乏。所以现在整个救灾过程并不是进行得很顺利，到目前为止，民众也有一些反映。
主持人：现在受灾的民众差不多有500多万，灾区民众他们已是无家可归了。那现在急需解决的是怎么样让这些民众安顿下来，怎么样能保证他们吃、住的问题，那在救助的过程当中，这些方面是不是能够做到有序和有效呢？
李天笑：整个来说应该说是参差不齐，你比方说在绵阳市，有的地方安排的比较好，救灾的地方，能安顿的地方还是比较井井有条，但是有的地方就比较差。
比方说绵阳市最大救助站是九州体育馆，据一些报导反映，灾民在那里边，基本上是非常脏、乱、差，厕所几天都不打扫，所以几乎不能用，整个排泄物臭气薰天，造成空气污染；有的患上了肠道疾病也得不到医治。但是绵阳市的领导到现在为止都还没有解决这个问题，打电话去也没有人理，这是一个很大的问题。
还有比方说广元，广元这地方最近还是余震不断，那儿非常缺乏帐篷，很多灾民只能露天睡在棉被底下，上面盖一层塑料布，整个都淋湿了，晚上非常冷，他们是这种情况。
所以我想在这一次赈灾当中，这些地方的官员他们的表现是比较差。甚至我今天在网站上还看到绵阳市的领导，在好几个公开场合还在微笑，这样的话，就引起了民众的愤怒。
主持人：但是呢，在这场大灾难面前，我们的确也看到了很多人性善良一面的表现，特别是报导里边讲到了，有一个母亲用自己的身躯支撑起一个安全的空间，保护她3、4个月大的婴儿，最后并且在手机短讯里留下了遗言，说：“亲爱的宝贝，如果你能活着的话，一定要记得妈妈是爱你的！”。
她这个短讯真的感动了很多很多人。像这样的感人故事，我想也有很多很多吧？
李天笑：确实，确实！在中华民族遭到灾难的时候啊，民众之间互相的关爱确实是非常感人，看了这个故事我都差点流下了眼泪，确实是这样。
还有一些中学校长，他们自己的家人都埋在废墟底下，但是他们却去照看其他的孩子们。我还看到有一个故事讲，地震以后，整个学校几百个学生，大多数都被领走了，大概还剩70多人在一个空地上待着，后来他们的老师就带着这70多个学生连夜赶路走出来，中间还经历了一些困难啊什么的，这个也非常感人。
还有，比方说有一个17岁的少年，北川县城的，他返回教室救人，自己反而被埋住了，埋了17个小时以后又被抢救出来；那么还有，有的父母为了保护自己的小孩，除了刚才那件以外，还不只一起，有的保护一个3岁的小孩，小孩获救了，最后自己反而被压死了，这样的情况也是有。
还有，我还看到一个例子，有一个在外面念书的，在江苏，还挺远的，他得到消息说他父母住的地方遭地震了，父母都被埋在废墟底下，他立刻赶回来，花十几个小时赶回来，然后赶到当地和当地的民众一块儿把他的父母挖出来。这样的事情是非常多的，在这个救灾的过程当中，这些感人的故事确实表现了人心善的这一面。
主持人：而且在这次大灾难当中，可以说全国各地的民众，包括一些海外的华人团体、个人，都表现了极大的爱心和奉献。在国内，我听说很多地方捐血已经都献不上了，已经都超量了，而且捐款也是源源不断的。
那么有人就说，这次的大灾难使得中华民族的凝聚力得到了空前的表现，也是中国传统道德观念非常充分的一种展现。那您对这种情况是怎么看的？
李天笑：我觉得是这样的，中国的传统观念就是要舍己救人，在大难面前能够挺身而出。中国古代就有这样的故事，比方说女娲补天，因为共工怒触不周山，不周山倒下来以后，当时天也塌下来了，女娲就采了各种石头把它补起来。
另外，像后羿射日也是这样的故事，因为当时有9个太阳，老百姓被照得受不了了，结果后羿一个一个把它射下来。还有像大禹治水等等。还有些路见不平、拔刀相助，见义勇为等等故事，这些东西都是中国古代所留下的传统。
那么这次我们也非常明显的看到了很多这样的故事，比方有一个故事是，当时有成都的大学生买了很多矿泉水，开车运到灾区去，他们在卸货时，人家就向他说，帮帮你忙吧，他说，不用不用，我们卸完之后喝一口水马上就走了，什么帮助也不用。
然后你可以看到，在开向灾区的几条公路上，现在能够通车的地方都可看到这些出租汽车司机还有其他人，他们若不是在救人就是在往里面运送物资，全国所有的省市大概都有人自愿到这个地方去进行救灾。
主持人：而且是无私的奉献。
李天笑：所以我觉得中华民族有良知的、有善念的人确实是不少。
主持人：那地震发生的第一时间，总理温家宝他就赶到了现场。那您认为在这整个救灾的过程当中，到现在为止，中国政府在这个事情上的表现如何？是不是到位了？
李天笑：温家宝，我观察他这几年以来在各种自然灾害面前，特别是在重大事件面前，作为个人来说，他确实有一种人文关怀的精神，能够下到民间去。这一次他也是在第一时间就到了灾区，然后一直坚持，最后坚持到胡锦涛来的时候。而且在军队救灾这个问题上，他也表示了非常坚决的态度。
但是在这当中，我们看到除了温家宝孤身作战之外，其它中共领导人在第一时刻好像都没看到。所以作为一个整体来说，我觉得中共政府做的还是不够的。
特别是在这几方面做得不够：第一就是在预报方面做得不够。我们知道像这么大的地震，总是有一些异象反映出来，仅管在科学上、地震学上还不能完全证实这些东西是不是有科学的依据，但是呢，我们可以从经验上来判断，比方说在76年的唐山大地震当中，也有一些动物出现了一些异象。
特别是在这次过程当中，也有像耿庆国这样本身就是科学人员，搞地震的，他在4月底的时候确实也经过了一番研究。而且几年之前他就发现了一个原理，叫做“旱震关系”，旱灾跟地震的关系，这是从统计上得出来的一个结论。
这次他又根据一些短期的症候做出了一个结论，就是在5月8日前后10天左右可能会发生地震，但是这份报告并没有引起上层的重视。另外像阿坝州，当时确实也有民众去咨询会不会发生地震。
主持人：民间有一种说法，说可能要地震，是吗？
李天笑：对，有一种说法。但阿坝州的领导当时为了保障奥运的稳定、局面的稳定，他否定了这一点，而且还去辟谣。还有些自然现象，比方什么蛤蟆大迁移…当然这些东西做一个单独的现象，你不能说它一定会发生地震，但是你把这些事情综合起来看的话，我想做为一个负责任的领导…。
主持人：至少应该有所警觉，是吧？
李天笑：除了警觉还应该向民众发出一些警告，至少给他们一些地震前…如果发生地震的话，要有些什么样的防预措施，或者在物资上做些什么准备等等，我想这都是必要的，但是这些一概都没有做。
主持人：那现在还在灾难救援的关键时候，有人说，现在救人是第一位，捐款呀，怎么样想办法救更多的人，如果在这个时候对于整个事件进行一些反思，提出一些问题可能不合时宜。那么这种反思对于救灾是不是真的有影响呢？
李天笑：毫无疑问，救人当然是第一位的，生命是最可贵的，所以这个时候绝对不能失去最后的机会，还是要救人。但是反思对救人来说确实是有作用的，比方说国外的先进技术如果能及早运用到救援当中去的话，我想结果会有很大的不同。
主持人：那好，我们今天的时间差不多了，我们下一次节目将继续这个话题。观众朋友们，感谢您收看这一集的《热点互动》，我们下次节目继续谈论这个话题。
