【新唐人2008年4月26日讯】【百姓话坛】(22)中国留学生致信胡锦涛(下)：我用正义、用真理来去跟你邪恶的势力抗争。
21岁的中国留学生武博晗，北京人，五年前赴澳留学时，只是个高中生，和大多数中国留学生一样，他对在共产党专制下中国人的苦难一无所知，对政治毫不关心。但五年后的今天，他却公开发表了一封给中国国家主席胡锦涛的公开信。要求抛弃马列，解体中共，还政于民。
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主持人：好，观众朋友们，你们好，欢迎您收看今天的《百姓话坛》节目。上一次呢我们请到了一位二十一岁的大学生，武博晗先生，他给中国国家主席胡锦涛先生写了一封公开信，这封信呢，目前引起了不小的影响，那麽今天我们继续听他给我们谈。好，武先生，请您接着上次谈你的其他的观点。
武博晗：其他的观点，比如说还有，减税。因为现在中国的这个物价飞涨已经人人皆知了，连猪肉都买不起了嘛，是吧？所以您想这一个国家管的连猪肉都买不起了，这，你这领导自然是难咎其责了嘛。因为它是这样，你收的税越多吧，你比如说能源税，你能源税收的多，那你的成本自然就高，你成本一高，那这不物价也就高了嘛。而且是这么一点，虽然我知道这共产党会说，那外国人收的税也很高，是吧，那我们为什么就不能收这么高的税。问题是外国人收的税是很高，但是人家把这个税取之于民，用之于民。人家收的税高以后呢，人家你比如说等退休了以后呢，有政府给的，有养老金啦，有各种救济金啦，还能有各种各样的福利。你比如说医疗，您看现在中国，看不起病啦，买不起房啦，上不起学啦，这些都是应该从你的税收中来用之于民的。而中共呢，从来就是说，它外国收那麽多税，我们也收这么多税，那你怎么不说外国人把这个医疗制度建立的很全，你怎么不建立的那麽全呢？我该看病我在国内该看病，我还得自己掏钱，是不是？而且你想中共用它自己收这么多税，它零六年的税收是三万亿人民币，零七年五万亿人民币，我说这么多税都干吗去了？你从什么时候见着共产党公开过比如说这个财务预算啦之类的，是不是？它用这些税一方面公款吃喝啦，公车出行了这个，公费旅游占到了一年居然有一万亿元以上。您说这么多钱，比如说现在山区的孩子，穷的连书桌都没有，那这些钱要来去补贴这些，那早就这些社会问题想解决就解决了嘛。而且它一方面干这个，另一方面它又大量雇佣这个秘密警察，来监听人们，那金盾工程，一个工程初期投资就八亿美元。然后不光是在国内，海外还一个劲的搞统战，收买这个报纸，收买那个报纸，那中国人民只能是说活的越来越惨了。所以我让它要减税，因为你要减税的话，不光是遏制物价飞涨，你要减轻老百姓的负担啊。因为不光是老百姓要交这么多钱，企业也要交很多的税啊，这些税交上去我都不知道交了以后干吗了，所以这也是非常重要的一点。
主持人：也是，再往下谈。
武博晗：再下来那就是废除户籍制了。因为这个户籍制度啊，是非常非常残忍的一个制度，它让中国人民在国内没有任何迁徙权。你想，农民进城，还要办暂住证，这就等于是跟国外的绿卡一样。等于是中共自打建政以来，就来一个农业人口和非农业人口，这个农民吧没有任何的医疗保险，没有任何的这个社会福利，他们明明这个共产党是靠农民打下来了天下，但是却如此残暴的对待农民，那农民进了城只能是二等公民，你这是无端的造成矛盾。构建和谐社会，你造成了两个阶级，城里人看不起农村人，农村人反感城里人，这社会怎么可能和谐呢，是吧？而且你无端的造成的这种贫富差距就越来越大。所以这个废除户籍制度，让人们能够自由的迁徙，这样的话，而且再加上给他们这些福利制度，农民才能过上好日子，现在农民的日子过的太惨了。
主持人：好的，还要补充吗？
武博晗：啊，还有两点。第一是废除城管。因为大家知道这个零八年年初发生的这个湖北天门，你想这个城管居然打死人了这种现象。您说，城市管理，你要管理一个城市呢，你就应该是秉公执法的去办事，但是你怎么可以就跟土匪似的，见了小贩的东西就抢，是不是？这个，这明明就是明抢啊，这城管，你说农民进城本来就活的很不容易，是吧？人家就卖点钱，人家为了生存，人家卖个煎饼啦，人家卖点东西了，你们见了东西就抢，然后还打人家，这不明显的这是，这哪里是管理国家，这明明是流氓土匪在管账，黑社会嘛。因为这个中囯共产党本来就是这个很性质很恶劣的黑社会，因为黑社会都有术语嘛，您看中囯共产党那些新闻联播里的那些话，翻译给外国人，外国人都不知道在说什么，那都是黑话嘛。您比如说，什么反党反社会主义，这个外国人听了根本就不会明白什么叫反党反社会主义。还有什么人民民主专政，象宪法里写着，外国人曾经有人问我说，民主和专政怎么可以和弄到一块去呢？是不是？这人家无法理解的这个，这都是黑话。再回到这个城管，您说，本来这个中国人民的负担就已经够重的了，你看城管吧，它还有各种各样的城管大队，您比如说市啊，区啊，都有城管大队，这无端的又增加了一笔这个税收，让老百姓又多了一笔负担，那这可不只能是社会越来越不和谐么？还有后边非常最后重要的一点，是我自己提的，就是要胡锦涛先生啊，带头放弃既得利益。
主持人：这个很尖锐啊，这个我怀疑他们能不能这么做，这很难做到。你指的既得利益是什么呢？能不能具体谈一下。
武博晗：其实就是他们这个中囯共产党这些领导人他们有的权啊有的钱啊，他们侵占的国有资产之类的。为什么呢？因为从您比如说从前的这个，从反右开始吧，或者说从胡风案开始，一直到后来的魏京生先生他们的西单民主墙了，包括后来的六四啦，比如说后来的维权，就是说，每一次都被共产党严厉镇压，因为是共产党从来不放弃自己的既得利益。因为它一放弃既得利益，等于它自己就要倒台了。它一倒台，由于它干的坏事太多，它必然就受到了人们这个审判吧，所以它每回都是坚决镇压。但我写的让它们放弃既得利益，只有它们做到了这一点，因为还政与民实际上就是放弃自己的既得利益。戈巴契夫先生就做到了这一点，他就是主动说我们不再这个控制这么多东西了，我想让这个俄罗斯人民活的好，那这不是说到就做到了吗？现在俄罗斯人民的生活状况要比前苏联时期要好多了嘛，是吧，所以放弃既得利益是非常重要的。而且大家也都知道现在中国腐败越来越厉害，这个领导人都把这个什么子女什么财产转移到国外，它实际上是等于是夺权暴力夺权现在变成了暴力夺钱，它已经变成了有钱就有一切。但是我因为是基督徒嘛，我要告诉他实际上钱是不重要的。我里头引用了一些圣经的话，就告诉它们，比如说由于贪财是万恶之源，由于人们想贪财所以就陷入了各种各样的罪恶，这是圣经里的原话，所以您说这话就说的很对啦，正是由于它们贪财，它们不想放弃自己的既得利益所以才一味的要杀人啦。你比如说去镇压法轮功啦，去逮捕访民啦，逮捕维权人士啦，宗教人士啦，是这一点。而且我还告诉它们由于圣经里的在《雅各书》里还写到比如说你们这些富人，你们有祸了，为什么呢？因为你们，比如说工人给你们这个工厂干活，你们也不给他们钱，但是最后神都要审判你们。所以我就是，其实我也是在警告胡锦涛先生，就是说你不要以为你现在拥有好象几百万军队啊，多少个秘密警察啊，监控着什么好象你有多强大，等真正的这个神要审判你的时候啊，那想审判你他就能审判你，他现在没有来审判你是因为他希望你能够悔改，能够从新做到顺天道，顺民意，还政与民。这样的话因为胡锦涛先生如果这么做了，他就是中国人民的英雄啊，这和戈巴契夫先生他这么做了以后您看现在俄罗斯人民感激戈巴契夫先生吧。其实，因为是这样，如果一个人主动承认错误，说我以前做的是错了，我赔偿你们这些东西，真心实意的去赔偿，人们会感激他的，是吧？因为人都会犯错误的嘛。所以，犯错误不要紧，你犯了错误，你改正了错误，真心实意的改正错误就可以了。我这其实也是为胡锦涛先生好，因为，您说，把他最后弄到了中囯共产党被推翻，等他也来被审判，何苦呢？中囯共产党才是当今中国社会的各种病根。因为是这样，我的意思并不是说这个共产党没有了，中国的所有问题就都解决了，这个不是那麽回事的。但是呢，如果不解散中囯共产党，不驱逐马列，那中国的问题就根本解决不了，因为这才是它的根源。所以你治病要除根嘛，你这个根不除，你剩下的问题就都解决不了。
主持人：很有意思啊，非常有意思，这个你等于给胡锦涛，给他指出一条道路，这才是真正他应该走的道路。
武博晗：我其实给他指出了两条道路。一条是说，我在信里写，我说在您前面有两条路，一条路象戈巴契夫先生、叶利钦先生一样，主动的还政与民，唉，真正给予人民幸福，构建一个真正的和谐社会，这样人民都会感激你。要么，你就继续独裁，等到那一天，人们来把你推翻，然后你来接受审判。这一天不会是说是否会到来，这只是个时间早晚的问题，这是肯定要到来的，而要等到那个时候，那就，胡锦涛先生，那就绝对不会幸免了。我这也是为他好，我才会给他写信的嘛。
主持人：罗马尼亚的前总书记齐奥赛斯库
武博晗：对啊，他身上中了九十九颗子弹啊，你想这是当年罗马尼亚人民推翻齐奥赛斯库的时候，那胡锦涛先生我想他恐怕一颗子弹都不想中吧，是吧？所以这个严重的后果是很值得，要不然就象东欧剧变，你比如象波兰啊，我是因为基督徒是，不是很赞成暴力革命，我们讲的是这个顺服掌权者，但是呢并不是逆来顺受，就象马丁路德金先生在美国领导民权运动一样，非暴力不合作，就是说我不同意你这些但我不采用暴力，我用正义用真理来去跟你邪恶的势力抗争，逐渐感化你，等你最后终于明白了真道，然后来给予人们真正的幸福。所以这个波兰的是这样，捷克也是这样，苏联也是这样，东欧只有罗马尼亚国家不是这样，结果怎么样啊？齐奥赛斯库身中九十九颗子弹身亡，那这个后果太严重了。
主持人：能不能简单的问一下你的经历，好吗？您是在中国读到？
答：噢，我是在中国读到了高一，然后来到了澳大利亚，来上高中，上完高中呢考了澳大利亚这个高考，然后考到了莫纳什大学的法律系。
主持人：嗯，也就是说你的经历基本上是您的青少年大部分是在中国？
答：哎对，我是十六岁来到澳大利亚的，我现在是二十一岁了。
主持人：我有一点很好奇，因为像你刚才谈的这个观点呢，我也曾经在很多文章上啊，或者是类似的观点看到过或者是听到过，那麽大部分的作者或者是谈述的人，一般都是已上了年纪的，或者本人有一些经历过文革啊，经历过反右啊，经历过等等。那麽作为你一个二十一岁的大学生，是什么东西促使你给胡锦涛写这封信，你怎么获得这些知识的，能不能给观众朋友们谈谈？
答：噢，这个是这样的。因为我呢是法律系的学生，这个法律系啊，这个法律和政治啊，是联系比较紧的。因为在法律系里头我以前是没有什么兴趣的，由于后来呢要写论文了，因为要看关于国际人权，我一想，作为中国人不能不知道六四的背景，所以我就看了那个天安门的那个纪录片。看了纪录片以后我就感到非常的气愤，就是说这个共产党怎么可以用机枪、坦克屠杀人民，屠杀人呢！这个呢就非常气愤。然后我就觉得：这么邪恶的一个政权是不能存在在这个世界上的，这是中华民族的耻辱。这是一点。还有一点，就是说，因为我学法吗，你比如说澳大利亚有一个所谓的澳大利亚共产党啊，这个是真正体现了民主和专制的差异。这是怎么一回事呢？是一九五一年的时候啊，这个尤其是一九四九年以后，因为中国大陆中囯共产党执政了嘛，五一年的时候啊，澳大利亚共产党老在叫嚣着要颠覆资本主义政权，然后澳大利亚当时的这个政府说不行，这个共产党是非法组织，非法组织怎么办呢我们要取缔，它颁布了一个解散共产党法，然后呢澳大利亚共产党就不干了，澳大利亚共产党说，你这个呢违反了结社自由，然后呢，最后怎么办呢，打到了最高法院，打官司，最高法院呢最后宣布：这个政府做错了，人家有合法的这个组党权利，说是人民来选择抛弃极端政党，并不是你政府说想取缔谁就取缔谁。然后当时的工党政府就很恼火，说我们这么做不行，那怎么办呢，我们搞公投。一九五一年他搞了一次公投，马上搞了一次公投，他说：我们是不是要取缔这个澳大利亚共产党。结果公投结果呢，多数人以上的人说不许取缔共产党。为什么呢？因为呢他们并没有举起枪来打我们，他们只不过是每天说着要颠覆我们，你不能因为你不给人家言论自由，就去取缔人家。所以就是这样，您看，这是澳大利亚国家他如何对待共产党的。但是澳大利亚共产党是怎么样解散的呢？是因为六四发生了以后呢，澳大利亚共产党人自己都不信共产主义了。因为澳大利亚规定啊，你要是成立一个党，你必须要有五百个这个党员，结果呢，等到九一年的时候呢，它就已经不到五百人了，所以澳大利亚共产党就自动解散了。你看这是一个例子，就是说，我要让你服我，我得拿出真凭实据来。你譬如说，你比我踢球踢得好，你得真跟我踢，然后我服了你啊，你真比我踢得好，行。你不能说拿着枪说我就比你踢得好，那不行啊，那我不服啊，所以澳大利亚人说你不是组了一个党嘛，你这个党最后失去民心了那你自然就自己解散了。所以你要让人服，你就要让人心服口服，不能去拿着枪杆子去顶着啊。
主持人：对，在中国他宣布谁是邪教啊就是邪教了。
答：啊，它说是邪教，连基督教其实在它看来都是邪教，它只不过是由于基督教的，我在信里也是这么写的，因为基督教的世界影响力太大，它不敢宣布基督教是邪教，弄一个什么三自爱国教会，说白了还是要在党的领导之下嘛，对吧？不能信奉耶稣，反而要信奉共产党，那你这实际上还是变相的弄，成立一个什么国务院宗教事务管理局，你说成立这么个局你来管理什么基督教啊，佛教啊，伊斯兰教啊，它都要管，所以法轮功由于没有和这个共产党挂上钩，哎，说你是邪教，那就镇压你。你这不让人服啊，而且这太不符合情理啦。
主持人：好，再问一个问题啊，就是你写的这封信，你觉得它会起到一种什么样的作用？那麽胡锦涛先生当然能不能看到我们也不知道，是吧，如果说他能看到，你估计这个前景如何？同时你觉得这封信对你本人，会产生什么样的影响？
答：嗯，这个问题是这样的。我对胡锦涛先生呢，不抱特别大的希望。因为这个胡锦涛先生他在这个共产党体制内，而且他也是既得利益者之一。我并不是对他抱着特别大的希望，我之所以这么写信，因为现在马上要开北京奥运会了，这个奥运会是全世界关注的焦点嘛，是吧，所以现在写出这封信来就能让国际上的人来关注中国到底在发生着什么。我写这个信呢，我当然是如果说胡锦涛先生真的说看了我的信觉得：噢，这个信还是有道理的，我也不希望变成奇奥塞斯库，那，那当然最好了，和平的这个演变，自然是要比这个暴力的这个战争要好得多嘛！对我来说呢，因为我觉得总是要有人站出来吧，因为谋事在人，成事在天嘛。就是说，中囯共产党早晚是要灭亡的，但是你必须要有人站出来，站出来做这件事，如果大家都是被吓怕了，没有人站出来说话，那我们不去和邪恶势力征战的话啊，那这个邪恶势力永远会存在的！只有我们去征战了，那它才会一步一步地走向灭亡。所以我觉得因为这些事情既然是我了解了这些东西，我就必须要说。我呢，因为自从上回看了天安门这个纪录片以后呢，我就大量的去阅读啊，去学校借纪录片啊和一些历史资料，包括维基百科上的一些注释啦，我看了很多的东西，所以我才是，我确实是对这东西非常感兴趣。而且我写了这封信就表明，搞民主运动将是我今后的人生路。因为有信仰的人啊，你比如说我们，不怕中囯共产党。因为共产党它要么就是统战，它要么就威逼利诱，要不然要杀你要关你啊，要不然来给你诱惑说你去搞投资吧，别老来说我们共产党的坏话了。它给你钱什么的，但是尤其作为象基督徒来说，我们是有我们的信仰的，我们都是信神的，你这个邪恶势力，如何的来考验我了，来诱惑我了，这我都不会理你的，你即便是把我杀了，我也是不会，我也要坚决的反共反到底。所以这一点是，我觉得这一点是，也是它为什么要迫害法轮功，因为法轮功也是有信仰的。这个共产党怕别人有信仰，因为哪怕你不信共产党，也不能信别的东西。所以这就是为什么它要这么残酷的镇压法轮功。其实它对我们基督教人士迫害也很残酷的，对家庭教会的迫害也非常严厉啊，所以也就是说，但是有信仰的人都是共产党人所怕的。
主持人：在这个基督教啊，因为我是没有研究过，但我也看过圣经。最后这个启示录，是吧，里边专门谈到这个红龙啊是吧，谈到撒旦的这个什么兽。
武博晗：对对对。
主持人：那麽这里面好象是一种预言，你是基督教徒，你能不能谈谈这个撒旦和共产党，你觉得是不是有相似之处。
武博晗：我觉得撒旦和共产党确实是非常的象。就是说，因为第一呢是这样，启示录说的呀，是说将来要发生的事情，是在二千多年前写的。然后呢，说呢，启示录的第十二章说有一个大红龙，这个大红龙说是它和神去征战，然后这个大红龙呢，就是古蛇，因为古代的蛇，说又叫魔鬼，撒旦，是专门来迷惑普天下的。这块呢，这个红龙呢就跟共产党非常的象。因为第一呢中国人有这个传统啊，就比较喜欢龙。而这个共产党大家都知道，红色那是它最喜欢的颜色了。提到那个兽的问题呢，那就更象了。为什么呢，因为这个，红龙呢，撒旦它有两个帮凶。一个是从地里出来的兽，一个是从海里出来的兽。这二个兽呢，一个是等于是假先知嘛，其中有一个兽呢是让别人不论大小，男女，贫富，都在额头上或者右手上印一个烙印。这一点我读到这儿，我就觉得它更象了，因为共产党要求凡是共产主义国家嘛，从小孩子开始，就都要入队、入团、入党，你要不入，你要不信共产党，不服我，那我就要消灭你，所以圣经里就是写到，凡是不顺从这个兽的人，都要被灭掉。所以这个就特别的象。
主持人：而且举右手宣誓。
武博晗：还要举右手，兽印就在右手上，这个就特别的象。还有那当然到后来第十八章，第十八章后边说。巴比伦大城倾倒了，倾倒了，成了各种淫秽的窝，成了各种飞鸟的巢穴。我一看到这个，我说：这不是鸟巢？我看了以后我觉得非常吃惊，但是我始终是这么认为，这个共产党啊并不是撒旦，它没有撒旦魔鬼这么厉害，但是呢撒旦给共产党附的这个魔体啊，邪灵附的太多了，所以共产党才有撒旦这么多的相似点，只不过说它俩确实是太象了。但是有一点我必须要说，撒旦最终是要被上帝击败的，因为它毕竟没有神的这么大的能。你想连撒旦都要被神击败，那共产党还不如撒旦呢，自然就更要败了。这都是理所应当，而且也是必将发生的。但是撒旦和共产党确实是非常的象。
主持人：那麽你这个信写出来了，写出来你觉得因为在中国凡是写这样的信的人，往往会对他自身带来非常的，等于说是，迫害，或者说是，比如象你写的信，你觉得对你个人会有什么后果吗？
武博晗：是，因为我这个是在国外吗，我这个在国外那就肯定是回不去了，那上了什么黑名单之类的。在国内一般就是，那要被抓起来啊之类的，第一呢：是一定是会被冠以反党、反社会主义的名义，这个我在我的信里写了，我说我就是要反党，反社会主义，因为这个党是邪恶的，社会主义又是根本行不通的，我们为什么还要老坚持共产党，坚持社会主义呢？所以我就是要反党，反社会主义。这是第一，第二呢，那就是中国的刑法第105条，有一个是颠覆国家政权罪。
主持人：嗯，听说过。
武博晗：这个颠覆国家政权罪，就是专门用来抓捕异议人士，比如说高智晟先生啦，胡佳先生啦，但是我现在要说的是，到底什么是颠覆国家政权。
主持人：对，到底什么是。
武博晗：这个呀，就是说您比方说西方国家，政党交替，这个新上台的政党啊它自然就颠覆了前一个政党的政权。您比如说澳大利亚，现任的澳大利亚总理陆克文他在零七年十一月的大选中击败了前任总理霍华德领导的政权，但是你何时在澳大利亚大选前听说霍华德总理将以颠覆国家政权罪逮捕陆克文，是吧，那马上澳大利亚就乱套了。而党和国是有区别的，你不能说中囯共产党就等于中国，所以它由于故意混淆党和国的概念，所以它把任何反对共产党的人都被冠以颠覆国家政权罪。
主持人：而这个罪名也很独特啊，它的定义是什么，什么叫颠覆。人家讲了不同的观点，就是“颠覆”了？
武博晗：因为是这样，你比如说，有那种叛国罪。那个叛国罪，那中共犯的叛国罪可厉害多了。以前中共可是武装叛乱中华民国，那建立中华苏维埃共和国，那不就是建立两个中国嘛，所以中共才是叛国的老祖宗。
主持人：当年八九年六四的时候是北京的大学生参与的，那麽你现在也是个大学生，你对这个你怎么看的呢？
武博晗：因为我觉得学生啊永远是一个国家的栋梁，这个学生领导八九民运，这是非常伟大的，虽然最后失败了。但是失败了并不代表八九年以后的学生应该放弃追求民主运动。所以我认为我等于是又隔了一代，又隔了近二十年。作为大学生，我们有义务继续领导民主运动，来真正的结束，中共的一党专制，来建设一个真正民主的中国。
主持人：好观众朋友们，一位二十一岁的大学生给中国国家主席胡锦涛先生说说他的心里话，但愿胡锦涛先生能够听到，同时也能够听的进他的心里话。谢谢你的收看，下次再见。
