主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目，我是主持人安娜。台湾新当选的副总统萧万长和中共总书记国家主席胡锦涛在“博鳌论坛”的会面在台湾引起正负两极的反应。
肯定的一方认为，胡萧会将开启两岸双赢的局面；忧虑的一方则认为，中共利用了胡萧会来转移国际上对中共在西藏人权问题上的视线。胡萧会会不会开启两岸双赢的局面？两岸之间非常重要的议题有没有可能被搁置？今天我们请本台特约评论员李天笑博士对此进行分析，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：我们看这次的胡萧会很有意思，有很多人对此进行议论。一方面双方在见面的时候，特意的回避了用双方政府的官职来称呼，而称对方为“先生”；而且萧万长的座位是安排在台下的第一排，和一些重要的企业家们及退休的官员坐在一起。国民党对此非常满意，他们认为这是搁置争议的务实做法。
另一方面来说，有反对的一派认为这样做有点矮化台湾，为什么呢？因为萧万长是拿着中华人民共和国签的回乡证（台胞证）去参加了论坛，而且没有坐在主席台上，没有和其他的国家领袖平起平坐的。我不知道在这个问题上，您认为哪一家占了上风呢？
李天笑：如果从位子的排位上来讲，应该说是中共方面占了上风，很明显主宾之间是不平等的，因为尽管坐在台下第一排。台上坐的是国家的首脑，比方说澳大利亚总理、巴基斯坦总统等等；台下坐的是港首、澳门的特首，还有原来一些政府官员、大企业的主管等等，显然之间是有一个很明显的级别差距。这是第一点。
第二点，我想中共方面这一次确实下了很大的功夫，刻意的给萧万长一些好感，比方说给他安排了一些警卫，坐到台下第一排，胡锦涛接见谈了20分钟等等。
我想主要的目的并不是因为萧万长是代表台湾来，或是台湾的地位提高了；而是萧万长是台湾未来的副总统，他本人这个地位有所变化了。这样给了他这么一个善意的接待，只不过是一个非常表面的礼节性的待遇。
主持人：这一次在胡萧会上，萧万长提出了一个16字的方针：“正视现实、开创未来、搁置争议、追求双赢”的策略。反对的意见认为他刻意的这样做，反而会给今后台湾留下隐患。
我们也知道马英九在赢得总统大选之后，原本计划要到美国进行私人访问；但是很多人说在中共的压力之下，美国婉拒了他的这种要求。
您觉得这么多年来，中共一直对台湾的国际空间进行打压的情况下，最重要的议题比如说，台湾的主权问题，还有民主议题，有没有可能被搁置呢？
李天笑：我想这些最重要的问题之所以能搁置实际上是非常表面，就是不谈它而已，你像主权的问题，我想这一次突然之间也冒出来了，比方说在最后谈的时候，中国商业部有一个公告上面写的，用“一中”的原则，马上就突显了主权问题的非常严重性。
也就是说台湾与大陆之间，马英九能玩的空间非常的窄小，政治问题他玩不了，主要是在商业、商务、经济领域，马英九是一个很有才能的人，但是给他的房间非常小，他一伸手就碰到墙壁，很难施展开。
在这个非常有限的空间当中马英九又想要做一些事情，只能在通商方面、贸易方面、直航方面、观光、投资等等这些方面来做一些事情，所谓的现实性也就是在这儿。
但是在这个现实性当中具有非常大的不稳定性和脆弱性，在什么地方呢？你在谈这些具体问题，哪怕是一个经济问题、贸易问题，也要涉及到关于主权这方面的政治问题。
比方就拿“九二共识”来说，当时谈到文书之间证明的问题，这样一个证明大陆承认不承认，是以什么方法承认它？这样就涉及到一个主权问题了。
在这个基础上当时提出来“一中各表”，所谓的“九二共识”。在这样的情况下，我想将来在一些具体的通商协定、和平谈判这些问题上，主权的问题会一再的被提出来，我想要搁置是搁置不了的。
主持人：这次胡萧会虽然国民党方面认为是非常满意的，但是对于民进党和整个泛绿来说是不满意的，不满意的主要原因是认为中共利用了胡萧会，是为了转移国际社会对中共在西藏人权问题上的视线和焦点。您怎么看呢？
李天笑：我觉得这个说法是有一定道理的。目前来看，中共现在面临着非常现实的国内危机，比方说拆迁户，各方面民众的反抗，各种人权迫害所造成各方面对它的申诉等等。
最现实的问题是奥运的问题，由于西藏的镇压引起世界各地对中共传递火炬进行抗议，所以到处遇到灭火的现象。在这种情况下，我想中共是肯定要想办法通过其它方面在国际上把这种负面的印象给扭回来。
而台湾就是它一个很好的出路，突然之间就想到要请萧万长来，原先他是不去的，我想这方面有这个动因在里面。
另外，我想这次马英九这次当选了总统，他现在面临最大的挑战，是他要能够守住政治底线的情况下，也就是说主权的问题他不能放；另外就是对中共的底线，比方说反共的态度，对“六四”的态度、对“法轮功”的态度这些东西，他这个底线要守住。
但同时他又要在经济上有所进展。因为我们知道像马英九在台湾当总统，活动的空间非常小，他要在有限的时间范围，4年或8年过程当中能做出一点政绩，对老百姓有所交代的话，那也就是在这个空间，具体的来说是在商业方面或者是在两岸之间的经济交流方面能做出一些事情来。
我想这次他之所同意了萧万长在措手不及的情况下去，主要是看到了一点，他讲在7月1日包机直航要实行，那么时间没有多少了，还只有几个月的时间，现在就要派萧万长过去，把这个事情马上就跟胡锦涛提。
这次胡锦涛在20分钟当中，萧万长提了4点要求，其中很重要一点就是通航的问题和观光的问题，当然通商的问题或贸易协商的问题，那是以后的问题。所以对马英九和萧万长来说，现实的问题是他们能够唯一现在取得政绩，能够对老百姓有所交代的一种方式。
主持人：您刚才谈到萧万长说要通过贸易的这个方式，让台湾能够得到贸易上的优势。我们知道在过去很多年中有很多台资去投资大陆，但是很少看到大陆去台湾投资，那么它不是一个很平衡的这种关系。
我们也看到他要推行“双向投资”，被很多的评论人认为是不太可能的。那您觉得通过贸易让台湾有这样的优势，这种可能性有多大呢？
李天笑：我觉得是有一定活动的空间，但不是很大。你比方说拿直航和来台观光来说，一年365万人，一天1万人的话，那也就是说一个人每天花5千元新台币的话，一年也就是182亿新台币。
只相当于一个中小企业，大概是1/10左右的营业额，非常小，就是说对台湾经济当然是有好处，对商人来说有好处，但是推动力不会很大。
从台湾的贸易来讲，实际上3月份正好已经达到了新高，进出口都达到了新高，所以贸易现在正在上升。但是现在经济整个的情况并没有出现一个很大的增长，台湾的工资水平还有失业率等等，这些东西都是很差。
相反来看，这几年来尽管陈水扁对台湾到大陆的投资做了很多的限制，但是实际上大陆还是吸走了大量的台资。比方说大陆现在大概是有一千亿美元左右的台资在那，大概有近10万家企业。
另外。还有超过百万人的台商及家属等等在那儿，每年在那儿的开销非常大，很大程度上推动了大陆的经济发展。如果说能够把这些台商吸引一部分回到台湾，把台湾的经济环境搞好，这样的话，我看在很大程度上使台湾的内需能够增加，能够推动台湾的经济发展，也就是双向的。
我觉得贸易一方面能够扩大，就是台湾的出口；但是另外一方面也很重要，就是把台商拉回来，因为台湾经济很多年来的增长都是靠内需增长的。所以，如果马英九能够遵循他在胜选之后的演说当中讲要吸取谢长廷的一些想法的话，我想这也是一个很好的主意。
主持人：那在这次胡萧的会谈中，双方主要是谈了经贸问题，并没有提到“一中”原则的问题。但是在后来，中国商务部出的新闻稿中却把“一中”原则作为这个谈话的前提和协商的前提。那么当然萧万长最后表示非常的不满，很快就得到了中方的道歉。您认为这是一个偶然的事故还是说有其它的原因呢？
李天笑：我想从中共方面来说，像这种新闻公报是层层把关，“有意出误差”，就是误差的情况非常小的，我想可能是有意的一种试探。在这种情况下试探一下马英九这方面对这个问题反应有多快；另外萧万长他的抗议是不是即时，是不是很大。实际上是试探马英九这个新政府对“一中”问题底线在哪里。
另外，我想也至少说明中共官员方面对原来“一中”的政策，它是很深的把握住的，就是它不会轻易的改变。我想具体来说，这个主权的问题，关于“一中”的问题是两岸关系中一个非常重要的问题，所以通过这个问题我想也不会暂时有很大的改变。
主持人：我们看如果两岸真的进行很密切的经贸交往的话，民主议题还有台湾主权问题是没办法去回避的。那您认为今后中共方面对台湾会怎么做呢？
李天笑：我想中共现在打这个牌就是经济牌，因为台独这个牌它现在已经打不下去了。马英九现在跟民进党之间互相在靠拢，就是它讲的事实独立，主权的事实主权。因此马英九又想在经济方面有所发展，那么正好大陆方面从经济上把它套住。
因为马英九的想法是什么呢？就是说用欧盟的这种渐渐从经济货币，最后到政治上走向统一。但是我觉得这个里边有两个根本的条件：一个就是欧盟所有国家都有主权，而且所有的国家都是民主的国家体制的。
所以说在这个问题上，在这个长期的过程中，马英九能不能从打经济牌使两岸的经济发展，使大陆有所转变，这个是一个很大的疑问。
主持人：好，谢谢李博士。各位观众朋友也非常感谢您这一次的收看，下次节目再见。
