主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。2008年被中国人称为“奥运年”，所谓的百年奥运之梦将在今年实现，这是很多海内外华人对于奥运的一个概念。
“北京奥运”跟每一个华人到底有多大的关系呢？它怎么就牵动了全中国人的心呢？谁将是这一届北京奥运的最大获益者？我们今天就跟本台特约评论员杰森先生一起来聊一聊这个热门话题：“北京奥运”。杰森先生您好！
杰森：林云您好！
主持人：杰森，一提到2008年的北京奥运，中国人都会感到很自豪的，毕竟是第一次在中国举办这个奥运会。您是不是也感到很骄傲、很自豪？
杰森：对。事实上我们通过大陆媒体，我经常也看到很多电视、各种媒体，几年来一直宣染出全民奥运这种热情。
主持人：自从拿到了2008年这个主办权之后。
杰森：对。其实全民积极的干事状态非常有感染力，有的时候不由自主的都跟着投入进去了。
不过总的来说，我这个人是倾向于理性思维多于感性思维那种人，有时候不像很多人那么激动、兴奋。当然在申请到举办权之初，我也确实是兴奋了一些。因为总是希望说这个奥运会，会给中国带来崭新的政治氛围、民主氛围，人民整体素质的提升。我还真的觉得有这样的机会。
奥运是全球性的是属于全人类。所以说做为主办国，你的第一责任，应该是提升全人类体现奥运精神本身和平、友善，公平竞争、健康竞争这样的概念。
奥运会举办一百多年，大家也都认为主要是通过奥运精神，提升全人类的精神水平。所以作为一个民族来说，不应该借此来拚命变成一个弘扬本民族及民族主义情绪的东西。
主持人：应该是世界氛围的。
杰森：但是作为中国人，我还是私下认为，希望北京奥运在全世界的关注下，整个中华民族整体水平能有个提升，整个政治环境都宽松一些。
主持人：希望对中国是一个机会？
杰森：对。当初我的兴奋是来自于这一点。
主持人：但是我们知道，从1896 年第一届的希腊雅典的奥运会，到现在已经是有二十几个，今年是第廿九届奥运会，二十几个城市举办过奥运会。好像并没有哪一个国家的民众，在他们国家的某一个城市举办奥运会，像中国人这样子，对北京奥运这么狂热，这么大的热情去投入。这中间是怎么一个关系？
杰森：其实这个官方说法，按奥运会的章程来规定，一个奥运举办权，这个荣誉是给予城市，而不是给国家的。
主持人：是以城市为申请的单位是吧？
杰森：也是荣誉的获得者。比如中国举办奥运，事实上这个概念是错的，是“北京”举办奥运。
主持人：那个会徽也是“北京奥运”，但是在中国人的概念上来看是？
杰森：当然，官方说法上，因为它要给北京投很多钱嘛，在投钱的过程中，就是为啥你要给北京举办奥运，我们小市民、老百姓为什么要给你掏腰包呢？
所以中共就把这个概念混淆一下，好从政治运作上容易办，也很容易牵动各方面，它容易做很多事嘛。比如说，要把北京一些污染企业要搬到内蒙古，就说咱中国人在办奥运，所以说你遭受点空气污染，没问题，咱们争面子嘛！它就在混淆这个概念，通过把北京奥运混淆成中国奥运，便于做一些事情。
当然这个概念除了本身来说，在其他国家看来是蛮可笑的。因为我们知道1996年亚特兰大奥运会，其实纽约人是没有义务给亚特兰大任何贡献的。
主持人：对。在西方社会很难理解。
杰森：但是在中共集权的统治之下，它本身有政治需要，也有其它的利益需要把这个奥运变成全国性的奥运。所以它就把北京奥运变成中国奥运这个概念。
主持人：它可能也是第一次在中国举办，所以就很容易把民族的感情给激发出来了。
杰森：整个来说，感觉上这是它一个说法，一个托词而已。中国事实上是世界最大人口最多的国家，在中国举办奥运会，应该说是理所当然的。但为什么拖了这么多年没有办，还主要是中共的意识型态不能被国际所容忍，因为中共人权一直是不好的，所以一直拖着、拖着。
其实某些方面来讲，中华民族被拖累不能举办奥运，是中共政权造成的。后来因为种种经历，北京有意争取奥运权，所以中共当然想借此来证明自己的统治、执政能力。
主持人：毕竟2001年7月份拿到奥运主办权到现在，马上今年要召开了；经过七年多，将近八年时间的准备，中国为举办这个北京奥运会，都做了哪些？投入了多大？
杰森：哦，这个投入很大，事实上投入到底有多少？很难说清楚。因为中国很多数据都是官方数据，至少当时申办的时候，中共说是要准备花十六点零几亿美元。
主持人：是指总共的花费？
杰森：总共的奥运花费。它说我要赚16.25亿。中共它说的，我大概是花16亿，最后赚1,600万，大概赚百分之一，整个我要保证持平，但是我还是要赚一点儿。
但是事实上现在来看，基本上完全不可能的。为啥呢？就连北京副市长直接说，目前光场馆一项，北京奥运场馆一项，就已经花了18亿多了！
而这18亿，很多人是不质疑的。说怎么才花18亿？因为就两项主会场“鸟巢”以及另外一个游泳场“水利方”。光这两项就花了60亿人民币了！
所有这些数据到底是多少？很难说清。事实上你如果加上内部的场馆、还有服务费用，实际上就为了北京空气污染的问题，北京整个搬了多少厂，关了多少厂。
另外，为了饮水，中国南水北调的第一期工程，主要就是为了北京奥运。所以这些花费你就说不清。有人估计说，花费事实上是几千亿人民币这样一个概念。事实上前两期的总和，这个到底是多少？因为在中共政权下，你看不到正确的数据。
历史上你可以看，80年的时候，莫斯科当时在苏共的领导下，当时莫斯科花了90亿美元，创了奥运会的历史之最。最后当然是亏的一蹋糊涂。
当然中共这个数字，到目前来看应该说可能现在是个谜，未来也是个谜。赚不赚钱，可能在中共宣传上真的会赚1,600万美元。但是，真的是那样子吗？我会一直打个问号的。
主持人：但是，毕竟奥运会它会吸引全世界的目光，让全世界都聚焦到北京这个地方。中国作为礼仪之邦，您觉得在这样一件事情上，而且中国第一次举办，搞一点面子工程、形象工程，也是可以理解的嘛！您怎么来看？这种看法。
杰森：我觉得这个想法，很多中国人本身讲面子，但是我自己感觉，一个理智的人，面子和肚子之间呢，应该选择肚子。事实上中国确实现在富起来了。
主持人：对。因为中国它现在国力强了嘛，它有这个能力去花这个钱了呀。
杰森：对。中国是富起来了。但是这个国家是中共政府是很富，但是看民间是两极分化。不过这样讲，中共搞这个事情，我们也是无庸置疑的，就拿北京当地的钱，你有多少钱就做这些面子工程，我不反对的。
但是问题是为了挣这个面子、为了奥运在伤害其他地方。比如最近连陕西省的官员都受不了了！直接说整个奥运期间为了保证北京的用水，把陕西的水都要往北京调，河北的情况更是如此！河北周边的省已经遭受大旱了，但是为了保奥运，当时大约有25万的人饮水都出现了问题。
另外环境污染也是一个问题，为了保证北京奥运空气污染达到指标，很多工厂都迁移到内蒙古，内蒙古人民的肺可能因此而受到影响。
所以我自己的感觉，整个奥运的面子工程，如果真的是实实在在的东西，我觉得让中国人因此而露脸应该是好事。但是如果你是为了挣面子而去牺牲其他的地区，比如整个河北人饮水问题、内蒙古人空气污染问题，你就牺牲其他地区的人民去保北京这个面子，无论从哪一方面分析，这个面子工程对中国人来说代价太大了。
主持人：有一点得不偿失。
杰森：对老百姓而言得不偿失！
主持人：其实对中共来说做这种面子，是因为历史上中共对面子上都比较在意，其实为了要维护它的统治这面子是更重要的，比如像反腐的问题，中共自己都说不反腐的话亡党亡国，它是把党和国放在一起的。
但是要是把反腐这件事情好好抓，真正有很大的起色的话，我觉得对它的面子问题、解决统治地位问题不是更有效吗？
杰森：我觉得事实上这是个非常有趣的观点，我自己是这么看的。为什么同样一件事情，就是奥运会这件事情引起了全民的热情。同时反腐更是切身的引起老百姓的热情，那么为什么反腐这件事情始终无法达到中共党内上下一心的反腐。而在奥运这件事情上却能从上到下都积极搞奥运？我觉得中间有一个很大的经济利益的因素在里头。
主持人：如何说是经济利益呢？
杰森：反腐是指不让贪官从老百姓掏那么多钱，但是奥运这件事情有个巨大的奥运经济利益在里面。
主持人：刚才您讲到奥运这是个投资，是要往里面放钱的不是吗？
杰森：当然你知道中共的官员是怎么去看待的，奥运这件事情从场馆投资就是几百亿、外围投资是几千亿，中间这个过程中多少官员在这中间作出决定、多少官员在这其中有多少机会可以牟利。
而且还有一个概念，在中国当官有一个观念是要对上负责，只要我政绩好，即使老百姓不拥戴我，我照样升官，上面有看到我做了有政绩的事情，我会升官。
奥运是全部官员都关注的事情，在奥运上面作文章官员最容易出名，最容易让上面知道，作奥运这件事情是投一分利得十分好的事情。
所以一方面官员可以透过奥运这个概念谋取经济利益，同时通过奥运这件事情又可以向上面展现自己的为政能力。所以实际上奥运是被整个中国官方和其他很多利益集团炒出来非常大的概念！
当然这个概念裹协着中国人民的热情、把整个中国民情裹协着而烘托出来这个奥运概念，在这个奥运概念下，谁都不敢说不了！不管我投入多巨大的钱，你都要承认。
主持人：而且已经把奥运问题上升到政治的高度了！
杰森：到最后好像是民族自尊心的关系，拿着奥运的棒子谁都敢打了！你说你反对奥运，我拆迁你的房子，你反对，我就敢把你抓起来，因为你反对奥运啊！整个程度来说是各级官员哄出来的概念，这个概念帮着它能更好的揽钱、更好的显示自己的政绩！
主持人：所以奥运这个火才会烧的这么热！一方面各级官员从中可以拿到很大“名”和“利”，另外一方面对老百姓来说的确是有很多人生活因此受到很多影响。
但是对于更大范围、全中国人民来说很多人表示我也不是搬迁户、水源不会受到影响，这件事情不会受到太大的关系，但是反过头来因为有奥运这个概念，这可能会刺激中国的经济发展、提高城市建设，这对中国是一件好事、对更多的老百姓也是一件好事？
杰森：你说到提高城市建设，实际上只提高北京的城市建设！但是却要全国人民掏腰包，我们要分清楚这一点概念。
当然有一点是说是不是因为我不是直接受害者、奥运对我没有直接影响，但是却影响了整个全国的财政收入，这笔收入直接用在奥运上对其他方面可能会有直接的负面影响。但是还有最主要的一点：奥运到底能不能提高中华民族的国际形象？这一点我仍觉得有疑问。
因为毕竟奥运引起国际太大的关注，特别最近因为奥运很多人展现对中国人权的关注，因为奥运前阵子斯皮尔伯格反对中国在国际苏丹的问题上采取的角度，斯皮尔伯格因此而退出，这又引起中国奥运的问题，而且通过奥运引起其他一些人权问题的关注。
很多人关注中国你要举行重大的盛会，因为这个盛会使人关注你、你就是一个很富的人了。但是人家也看见为了这个盛会你把自己装点的很好，但你把养育你的父老乡亲、老百姓、上访户关起来，这就跟你请客的时候把你瘫痪的爹娘藏到地下道不露脸的情况是一样的，这是不会让人尊重你的！大家看到的是一个没有基本人类准则一个情况。
主持人：但是它现在采取的方法是，我可以取得媒体的控制把这些现象盖住、让人看不见、我藏起来了！
杰森：这是大面积的看不见，但是国际上有人会看见！对奥运关注同时也会对这个关注，当然国际上有很多肤浅的人可能会看见光鲜的中国，但是深刻的人会看到这个奥运本身，不但没有为中国人带来什么，而且更深刻理解中共执政政府的利益。
所以某种程度对于中共想借此来提高国际形象概念，其实并无法达到，比如食品问题，因为奥运而成为世界关注，虽然中共在北京奥运周边养了很多“奥运猪”专门提供奥运运动员，但是美国仍坚持自己要运动物过去，这就是中共的一大笑话！
你可以看到因为奥运，整个整体大环境并没有真正的提高。事实上奥运并没有给中华民族的国际形象提高多少，也没有让国际上对于中共的执政能力看好多少。
主持人：我们今天的节目时间差不多了，奥运这个话题我们以后可能会接著作，我们今天先谈到这里，观众朋友们，感谢您收看本期的《热点互动》节目，我们下次节目再见！
