【新唐人】 热点互动热线直播（222）美国名导为何辞北京奥运顾问：斯皮尔伯格说良心不允许他这样工作下去。
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目。我是主持人安娜。
2月12日，美国著名导演和制作人斯蒂芬．斯皮尔伯格（Steven Spielberg）表示，他将不再担任2008年北京奥运开幕式和闭幕式的艺术顾问，他说他的良心不允许他这样再工作下去。他为什么要辞去这样的职务？奥运是不是被政治化？国际上对这个问题怎么看？2008年北京奥运的前景如何？
今天我们请两位嘉宾和大家一起进行分析，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879；中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是美国的律师叶宁先生，叶律师您好！
叶宁：主持人好！各位观众好！
主持人：这位是资深的时事评论家陈破空先生。陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：可不可以先请陈先生给我们介绍一下，斯皮尔伯格他辞去奥运开幕式、闭幕式艺术顾问的背景。
陈破空：斯皮尔伯格是在2006年7月被北京奥委会聘为艺术顾问，就是北京奥运会的开幕式和闭幕式的艺术顾问，但是斯皮尔伯格一直没有签署相关的合约，没有跟中国奥委会方面签署合同。
他接受了邀请，但是并没有签合同，因为他想在签合同前，能够说服中国政府停止在苏丹，支持苏丹军政府在达尔富尔地区所实施的种族侵袭和大屠杀。
他当时认为他能够这么做，但他实际上没有做到。他在这个过程之中，受到了国际社会广泛的误解，包括美国好莱坞许多的演员和导演、艺术家，都对他持批评，认为斯皮尔伯格不应该担任北京奥委会艺术顾问的职务。
而斯皮尔伯格自认为可以说服北京当局，所以他两次写信给胡锦涛，希望他能够发挥影响，停止在苏丹进行的种族大屠杀。但是两次写信，他都没有得到回应，他提出跟胡锦涛见面，也没有得到回答。
在这种无比失望的情况下，又受到国际社会的批评，斯皮尔伯格最终做出决定，辞去北京奥委会所谓开幕式、闭幕式艺术顾问一职。这就是前因后果。
主持人：斯皮尔伯格在我们看来是一个非常著名的大导演，好莱坞导演，而且他导演的很多电影都让我们非常喜欢。比如说像《ET外星人》，还有《侏罗纪公园》、《辛德勒名单》、《大白鲨》这样的电影，都是让我们百看不厌的。能不能请叶律师给我们介绍一下，斯皮尔伯格从他个人的特性来说，他是一个什么样的人呢？
叶宁：我们知道斯皮尔伯格是著名的好莱坞电影导演，他是具有犹太族裔背景，斯皮尔伯格的艺术成就，在二十世纪和本世纪是非常卓越的。他导演的电影深刻的反映了对人性的讴歌，所以斯皮尔伯格被认为是艺术家的良知和道德的象征。
作为斯皮尔伯格这样一位巨人级的伟大艺术家，他今天这样做，我觉得不仅是出于政治道义和良知的考虑，而且有他非常精明的地方。因为我们从历史严格的来看，在大是大非的问题上，一个有举足轻重的能量和影响力的人物，在重大的历史事件当中，所采取的道德立场和良知的立场，往往对后世产生重大的影响。
我们看到1936年柏林纳粹奥运会的时候，就有两个人物，一个是当时的美国奥委会主席布伦戴奇，他就采取了支持纳粹德国举办奥运会的立场，70年后，身后留下了几辈子的骂名。
另外一个是以法官杰罗米为首的美国业余奥林匹克运动会，坚决抵制1936年的奥运在德国柏林举行。这位抵制运动的领袖，他是天主教的背景，他是受到后世的赞扬。
所以，历史学家在评论这些事件的时候，认为如果当时人们有足够的良知和清醒的头脑来抵制1936年的奥运，可能能有效的阻止德国的军国主义和以后对犹太人的大屠杀。
主持人：您说到良知，正好就是这次斯皮尔伯格他在辞职的时候，他说我的良心不允许我继续像平常那样工作。我想问一下陈破空先生，很多我们国内的人不太理解，就是说这个奥运会跟达尔富尔的屠杀还有他的良心，这之间有什么必然连系呢？
陈破空：斯皮尔伯格完整的话是这样说的，他说：“他的良心和良知不容许他的时间再浪费在北京奥运会的开幕式或闭幕式这项工作上；他要把他的精力放在阻止苏丹所发生的大屠杀上面。”
而且这里有一个细节，像民主国家的总统比如说布什总统，是最大民主国家的总统。任何人给布什总统写信，哪怕是一个普通的人，哪怕你的英文不好、很蹩脚，甚至用别的语言给布什写信，他都会回答。他哪怕是用办公室那种公文式的回答。
但是斯皮尔伯格他不是一般的导演，是一位大导演、名导演，多次获得奥斯卡金像奖，尤其他的《辛德勒名单》这部电影是震惊世界的，因为这个电影反映了在纳粹统治下对犹太人的大屠杀，这是一个非常经典的电影，在全世界包括中国都上映了。像这样的大导演、名导演，这样举足轻重的人物，给胡锦涛两次写信，居然没有得到任何回答……
主持人：我打断您一下，我们有一位中国大陆北京倪先生的电话，我们先接一下倪先生的电话，倪先生请讲。
倪先生：我一直给您打电话，现在打通了。我说斯皮尔伯格他本身就是一个缺少良知的人，为什么这么说呢？就是他拍《辛德勒名单》这样的钜着，他对于世界历史的进程，应当有比其他的人更深刻的认识。而且在一个资讯发达的今天，他应该有超过常人的对于历史进程的了解。
他当初接艺术顾问这个职位的时候，我就产生了很反感。就是有这么一种情况，人们对过去的历史、过去的罪行，人们有胆量出来指责它、出来批判它；但是特别对正在发生的情况，就没有这种勇气了，就没有这种道德责任。
我觉得斯皮尔伯格也不例外，我觉得他也是一个缺少良知的导演。他现在把艺术顾问辞了，只不过是在强大的压力下，不得不这么做。所以对于他一个大导演在我心目中的形象，早就一般般了，我就说这些。
主持人：谢谢倪先生，希望您今后多给我们来电话发表您的意见。陈先生，那刚才打断了您，您要不要继续说，还是回答倪先生的问题。
陈破空：我先回应一下倪先生的话，谢谢倪先生这么远打电话来。倪先生的话值得参考，但是是这样的，西方人包括西方的政府、西方的商人、艺术家，有相当一部分他是希望通过一种“软接触”的方式，来改变中国政府的政策。西方的政府包括克林顿政府和法国政府。
斯皮尔伯格原先接受北京奥运会的聘请，他是自认为他能通过那种接触的方式，来促进中国政府的改变。在这个问题上，还很难说他没有良知，只能说他是糊涂或是迷信，或者说是天真，对独裁者抱有幻想。
而当他给胡锦涛写了两封信，没有得到回答的时候，他可能才领略了独裁者的傲慢。因为这在事件上是不可思议的，这么一个巨大成就的导演给你写信，一个回答都没有，连一个公文式的回函都没有，哪怕是一行字的回答都没有。
这个独裁者的傲慢，使得这些西方的文艺人、作家或者说是政府所不能理解的、不能了解的。而且他们总是用他们西方的思维方式想来软化独裁者。所以这个地方失败了，这是一个重大的挫折感，他没有起到作用，他本来想通过这种软接触起到作用。
另一方面，也是受到了批评，受到了他的同行、国际社会和新闻界的批评，所以在这两种声音下，使他的良心感到不安。
实际上在几个月前就已经萌发这个念头，但最终他还是想再试一下，通过他跟胡锦涛的直接接触来改变这个政策，但最后他直接的失望而且绝望，所以他放弃了。所以在这个时候很难说他的良知有问题，只能说他的认知是有问题，很多西方人存在着这个认知问题。
主持人：刚才我打断您的话了，请您谈一下这个奥运和苏丹在达尔富尔地区屠杀、他的良心之间有什么关系？
陈破空：是的。因为奥运也好、艺术也好都是跟人性、人权非常一致的东西，那时我们在谈奥运和艺术的时候，跟人性、人权、良知无关，既然奥运、艺术是反映正面的东西，而他一定是跟人权与良知有关。
就如刚才叶律师所说，历史上1936年纳粹德国举办奥运会受到抵制的情况，以及1980年苏联举办奥运会受到国际社会抵制的情况，以及1988年韩国受到压力、今年2008年中国奥运同样受到国际压力。
这就可以说明历史的线索，当奥运会提倡的是体育精神、和平精神、人类和平竞争的时候，就要想到人类所面临的灾难、人权的灾难、人权的迫害、专制独裁的丑闻，而这个体现“人类光明”和正面的奥运盛事正要在北京举行。
而北京政府是当今最大迫害人权的专制独裁政府、臭名昭著的独裁政权，在这个时候如果不把良知、道义跟这样的事情联系在一起是不可思议的！
主持人：叶律师您觉得这一次斯皮尔伯格辞职，在国际上引起什么样的影响呢？
叶宁：我们现在还没有看到滚雪球的国际效应，中国政府可能最担心的就是像斯皮尔伯格这样重量级的人物、有巨大的影响力的领军人物所引起的后续问题，实际上像斯皮尔伯格的辞职就是抵制北京2008年国际奥委会的行动，他这个辞职不是简单的辞职！这样的辞职行动本身就是一种抵制的行为。
刚才您提到奥运会和良知有什么关系，我们可以看到奥运会的宗旨和原则的第二条，就是奥运会的精神就是要维护人类的尊严，在维护人类尊严这一点上，斯皮尔伯格选择遵守奥运会宗旨和基本原则第二条的精神，我觉得同时斯皮尔伯格是一个非常精明的人，他做出的这个决定不可以说不是一个精明的决定。
因为如果今天站在前台，以这么一个作为人类良知艺术家的形象和代表的人物，如果站在前台支持独裁的北京政权举办奥运会的话，今天可能会得到一些实际蝇头小利的行为。但是在几十年、几百年以后，可能在人类历史上要留下万世骂名的愚蠢举动。
主持人：这也许跟他在拍《辛德勒名单》与准备的过程中所了解的历史有关系了。
叶宁：有关系。我们从1936年的奥运会得到非常多有意义的教训。
主持人：那么这次在斯皮尔伯格辞职的同时，有8个前诺贝尔和平奖获得者，还有几十位其它的演员、名流，联名给胡锦涛写了一封信，要求他在达尔富尔这个问题上敦促苏丹军政府不要再实施屠杀。
中国政府在这问题上表示说，把达尔富尔问题跟中国联系起来是没有道理、不负责任也不公平，那您怎么看中共这种表态呢？您觉得它说明了什么？
陈破空：对，中共的表态是预料之中的。但它这个表态有一个自相矛盾的地方，它以前总是说“反对别国干涉内政”，以反对干涉内政为由，来拒绝国外的批评。但是这一次它偏偏又指出说，苏丹既不是中国的内政，苏丹的问题也不是中国造成的，无异是说国际社会无端的拿苏丹问题来指责中国政府。
这就好像说内政不能谈、外政不能谈，连国际社会的事情也不能谈了。而我刚才讲了，我等一下还会讲到，就是苏丹的问题跟中国政府有千丝万缕的联系，它是它的最大的庇护者、最大的教唆犯。
所以在这个时候，中共政府的回答是它一贯的回答。另一个来说，这件事情发生后，斯皮尔伯格的事件实际上已经引起了一系列的连锁反应。最近的事态证明，越来越多的压力正在涌向北京奥运会，正在向中国政府施压。
因为除了斯皮尔伯格辞去艺术顾问在国际上所造成的震动以外，刚才你提到的那些诺贝尔和平奖得主和其他的名流，给胡锦涛写信、施压，还有美国、德国和英国政府都受到了民间社会的巨大压力，要他们讨论。
尽管这些美国、德国、英国政府无法做出对奥运会的表态，但是他们已经感受到了来自于这些国家民间的巨大压力，而这些压力将传递到北京，使北京政府感觉到更空前的压力。
主持人：好，那我们现在先接一下加州丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：安娜主播好！两位来宾晚上好！纽约也晚了，我是洛杉矶的丁先生，祝三位新春如意、万事顺心、年年有余、事事平安、鸿运高照、宏图大展，三位元宵节快乐！
还有一个，我认为斯皮尔伯格导演这回在辞去这么大的职衔之前，我个人的经验看，我新闻是没怎么多看，因为李察吉尔以前不是拍了《红色角落》吗？中共不准他的片子在大陆演，因为他是支持西藏达赖喇嘛还有班禅喇嘛的。
李察吉尔我跟他在一起共事过两回，我拍过《红色角落》，我做临时演员，我做个公安干警，用手铐把他铐起来送到吉普车上去，我跟他近距离接触过好几回，还跟他对过话。
所以我认为斯蒂芬•斯皮尔伯格也想到这一点，就因为中共对李察吉尔很不公平，所以他就拒绝、辞掉他这个任务，所以我们要支持人权奥运会，好让人权火炬走遍全球。谢谢三位，祝元宵节快乐、新年诸事蒸蒸日上、前程似锦，谢谢！
主持人：谢谢丁先生，也祝您新年快乐！那下面我们再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：作为一个中国人，我发自内心的希望中国能够富起来、能够富强，成为世界上真正的强国，也非常希望我们中华儿女越来越美好。
但是我又发自肺腑的不希望看到中共藉奥运之名去随便的强拆，可以随便的迫害我们中华民族同胞；可以随意的、不讲道理的关押上访人士、逮捕维权人士；可以随意抓捕善良的老百姓。
更不希望中共借着奥运之名，掩盖当年在中国发生的、令天地都不容的事，活体摘取法轮功学员的器官；不希望中共藉奥运之名，把举办奥运在中国变成一顶打人的大帽子，打人的一根大棍。好，谢谢！
主持人：谢谢宋先生，那可不可以请陈先生先来回应他们两位？
陈破空：丁先生提到斯皮尔伯格跟李察吉尔的联系互相影响，我们不知道这之间是否有联系，但是至少反映了这两位美国的大导演和大演员，他们最终都是能够有良心、有良知、有人性，对世界上的邪恶势力保持距离，或者分道扬镳，所以这是值得赞赏的。
另外，纽约的宋先生提到希望中国富强，但不希望中共藉奥运来加固人权迫害，这确实是这样。因为借着奥运会，国际社会对中共的希望是改善人权，而中共为了搞一个所谓“成功”的奥运会，却变本加厉的加强了人权的迫害。
刚才我提到的是驱赶上访群众、关押上访民众，还有迫害维权人士，像逮捕胡佳这些维权人士，这是变本加厉的跟国际社会叫板。而且它承诺的所谓新闻开放，让外国记者到中国各地去，实际上外国记者仍然受到了诸多的限制。所以它的承诺不仅没有实现，它还再雪上加霜的、变本加厉的继续强化人权迫害。
我想既然中共不顾国际社会的呼声、善良的呼声，而违背奥运精神，继续强化人权迫害，我想国际社会反过来抵制中国北京奥运的呼声就应该更强劲，动作应该更强大。
主持人：那我们现在再接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：主持人好！大家新年快乐、新年好！中国政府的法院、公安、司法都可以事先造假、司法骗局，串通、串谋司法、欺诈百姓、官商勾结、腐败司法，中国的滥权政府侵害着百姓的利益，至今都毫无反省，还在骗人民，就这么样。好，谢谢！
主持人：好，谢谢黄女士！那刚才宋先生、黄女士说的这个情况，我们看到最近中共把记者程翔放了，也放了几位异议人士，但同时又抓了其他的异议人士。有人就说中共这种做法是“人质外交”，它可以把中国那么多、十几亿的人随时抓起来作为它的谈判筹码，不知道叶律师您对这个问题怎么看呢？
叶宁：其实它抓的和奥运会有最大直接关系的，是一位叫杨春林的维权人士，因为这位维权人士，他到天安门广场抖出了一幅横幅，说“宁要人权，不要奥运”，这样一来，他把人权和奥运直接挂起勾来了，中共就把这位异议人士抓起来。
现在已经正式逮捕，要进行审判，声称要以“颠覆国家罪”来进行一场政治性的审判。而这位异议人士对中国举办奥运会这样一个问题，只是做出了他自己的自由表达。所以中国在举办奥运会的时候，刚才纽约这位听众也提到了，就利用举办奥运会来加紧和强化对异议人士的打压、对法轮功的镇压。
这样的一些做法，严重的违反了奥运会的宗旨和原则，因为奥运会的宗旨第5条就明确的规定，“不得进行政治和宗教的歧视”，那如果把歧视升高100倍，把歧视直接就变成了迫害，变成了一种大屠杀，这是不是还是歧视？
今天对大量的地下教会的信仰人士、对大量和平理性的“法轮大法”的修炼者所进行的这种肆无忌惮的迫害、酷刑、殴打。根据美国国务院的报告，有十几万的“法轮功”人士在中共的集中营里面受苦，有几千人被迫害致死。
这样的行为和奥林匹克运动的精神、宗旨和章程是不是相符合？这样一个独裁政权是不是有资格用奥运会使它这种镇压和迫害的行为合法化？奥委会是不是还要让它举办奥运会来对它的合法性盖上橡皮图章？这些做法都是非常令人深思的问题，而且时间越来越紧迫了。
主持人：好，那我们现在再接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：安娜好！陈破空好！叶宁好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。我是赞成斯皮尔伯格不参加北京奥运的开幕式、闭幕式，这里我也呼吁世界其他政要不要去参加，不要去参加北京奥运、为共产党背书。
说到这个“谈政治”或者“搞政治”，包括谈到的奥运会政治化，实际上这些有关政治的都是共产党说的。它的意识还是与以前一样，就是人们只能歌颂共产党。
今天你说大陆治安恶化、物价飞涨，共产党就说你在谈政治、搞政治；你说大陆治安良好、物价稳定，它就不说你搞政治；如果说政要去参加北京奥运，共产党它也不说这些政要在搞政治、或者说政治化。
还有现在的退党，退出共产党，那么共产党它就说这是搞政治、或者谈政治；而共产党每天拉人入党，或者这些人加入它的共产党组织，它就不叫这些人是在搞政治、或者谈政治。所以我就讲，共产党说的谈政治、搞政治，包括政治化，这些完全都是它骗人的手法，它根本上还是让人们只有歌颂共产党。
另外，我赞成叶宁律师谈到的，北京是完全违背奥运会的精神的。它把奥运会的精神减少为、歪曲为仅仅是“更快、更高、更强”，好像谁跑得快，谁基本上就是那种精神，不是的，刚刚叶宁已经谈到了。我就讲到这里，谢谢。
主持人：谢谢刘先生。那我们现在再接一下纽约杨女士的电话，杨女士请讲。
杨女士：安娜小姐好，两位嘉宾好！首先我向《新唐人》电视台所有工作人员和《神韵》的所有工作人员拜个新年，祝你们大家新年快乐。我是想说这个犹太人大导演能够站出来表态，抵制奥运，刚才大伙儿都说了，确实是说得非常正确的。
除了达尔富尔的问题，最主要的就是我们自己国内的人权问题，一个是高智晟先生和胡佳。到底是什么问题呢？他们是被强加罪名。还有其它的郭律师、陈律师，好多的这些律师都是莫须有的罪名加在他们身上。
而且戕害这么多的民众、这么多苦难的人民，这么多受罪的人都得不到吃、住；而这个奥运好像搞得挺好、挺像样。从来都是作秀给全世界人看的，不是为了中国人民，也不是为了中国强大。我就说这么多，谢谢。
主持人：谢谢杨女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“为什么美国著名导演斯皮尔柏格要辞去北京奥运艺术顾问的职务”。那刚才杨女士和明尼苏达的刘先生都谈到了这个问题，我想问一下叶律师，您对他谈到的，还有他谈到政治化的问题，您有什么看法？
叶宁：政治化问题是最好的问题。
主持人：陈先生呢？
陈破空：是这样。明州的刘先生说中共的双重标准，人家退党，它说人家搞政治，退党不就是劝人不搞政治吗？入党反而说不搞政治，所以中共的伎俩是很明显。
还有一个，它总是引用洋人的话，如果它要说自己有什么成就的时候，它会引用“连美国什么什么经济学家都说什么什么”，来为自己背书，这叫做“洋人金口”，洋人金口一开，那黄金万两，不得了！
但是反过来，同样是洋人，如果人家批评它的话，它就会说人家别有用心，有什么不可告人的目的等等。所以它一张嘴、两张皮是两套话，随便说，这是中国政府。另外一个就是，纽约的杨小姐提到奥运搞得这么轰轰烈烈，害了很多老百姓，的确是这样。
像上次温家宝到广东去，广东是中国发展得最好的所谓经济大省，号称总产值已经超过了台湾。但是温家宝到了广东北部，他们叫粤北地区，让温家宝大吃一惊的是，粤北地区还有很多人没有解决温饱，粤北的山区。他做一个总理都不知道，还大吃一惊，这就是一个最富裕的省所发生的情况。
我想奥运会随便挪一点资金出来，那些人的温饱问题就解决了。而奥运会爆发了一系列的丑闻，其中最大的一个丑闻就是奥运会的工程建设总指挥，北京市副市长刘志华，因为巨贪而落马。
光是刘志华所贪污的那几亿，那些资产，就可以减少多少没有温饱的问题，可以建多少个上访村，可以让多少上访民众的问题得到解决。但是中国政府对这些视而不见，听而不闻，触而不觉，就是要搞它的好大喜功。
而且搞它所谓的“鸟巢”工程，这个奥运会的主体场馆叫做“鸟巢”，导致了至少它承认有6 名以上的建筑工人死亡，这是一个奴工事件，是备受国际社会所诟病、批评的。所以在这个时候它抓了…你刚才也提到“人质外交”的事情，放了程翔、抓了胡佳，中共有双重涵意。
第一个是加强人权迫害；另一个它就是要抓一些人在手上，在奥运会开办前再放掉。我预料他们会在奥运会开办前，8月份之前把胡佳突然放掉，这个时候就会在国际上造成一种错觉，尤其是给各国政府、面临国会和民间压力的美国政府找一个台阶下。因为美国政府认为跟北京交涉有成效了，你看它放了胡佳。这就好像6月4号杀人，6月5号不杀人，中共就宣称进步了。
主持人：但我想中共做这个事情它不是第一次了，那您觉得国际社会它是真不明白呢，还是说这是它对中共的一种妥协呢？
陈破空：因为国际社会是个多元社会，它不像中国只有一种声音，那就是政府的声音。在别的民主国家往往是有政府的声音、有民间的声音。而政府面临民间巨大的压力，政府一方面不得不去给中共政府施压，但是另外一方面，它出于双方有一些经济上千丝万缕的经济利益的纠葛，它不得不放中共一马。
但是它怎样给中共施压呢？就是利用民间的声音；怎样放中共一马呢？那就是让中共给自己找一个台阶下。它明知道中共它抓了一个人，最后又放了这个人，然后他们就表示一下赞扬，把它一个抓、一个放当做一个所谓小小的进步。
一般民间的机构就得到一份安慰，觉得它抓了一个人又放了一个人。中共这个“捉放”游戏已经演了几十年，还在继续上演，我想国际社会尤其是西方政府，不是不了解这一点，而是睁一只眼闭一只眼，仅仅是短视，为了眼前的利益，我想这是对国际社会长远利益的一种损害。
主持人：好，我们还有几位观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好！向两位嘉宾拜个晚年！我们来看一看奥运会的创始人顾拜旦先生的《奥运颂》这篇展现理想主义光辉的诗章。理想主义与人类的命运是紧密结合的，政治的目的就是为了追求最佳的社会秩序，这与人类的命运有没有关联呢？我们可以看出理想主义、人类命运、社会秩序之间连绵的关系，奥运如何能超越政治呢？
另外我想说一点，美国议员、总统候选人、诺贝尔获奖者，包括斯皮尔伯格、米亚法萝小姐等名流，以达尔富尔之名而杯葛北京奥运，是个很巧妙的出发点。如同审判萨达姆，谁都没有想到是从杜贾尔这个小村肇始的，达尔富尔总比你杜贾尔要大得多吧？而且具有巨大的国际效应。
中国国内的人权问题，我们不要过于寄望于外国人，而是中国13亿人民自身的责任，数以亿计人民的一声怒吼，效应远大于外国政要名流。谢谢！
主持人：好，谢谢孙先生！那我们再接一下纽约穆先生的电话，穆先生请讲。
穆先生：安娜小姐好！两位嘉宾好！我认为斯皮尔伯格抵制这个奥运会，这是很对的，他被中共利用来搞政治，奥运会不是搞政治。事实上中共本身是一党专制的国家，是专制的，而且是权大于法的国家，所以它一贯的是政治化。
毛泽东从一开始的时候就搞政治，你像以前尼克松初期，毛泽东鼓吹他的“乒乓外交”，这不是利用体育搞政治吗？到现在它的一切宣传是政治化；体育政治化、文艺政治化，它一切都为它的党、“党文化”、“党天下”在服务的，它本身就是最会搞政治化的。
主持人：好，谢谢穆先生！我们现在再接一下中国大陆杨先生的电话，杨先生请讲。
中国杨先生：我想讲一下，这个导演他辞去这个职务，是他个人的权利也是他个人的思想、思维，他有权这样做。当然有些人认为是把奥运政治化，其实很多事务它都是互相联系在一起的，不能孤立的、片面的看待一个问题。我的观点，这两位评论员有什么想法？想请问一下。谢谢！
主持人：好，谢谢杨先生！我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
纽约杨先生：大家好！我觉得美国人做事非常有幽默感，你看他的运动员去参加运动会，自己带食物，刚才这个嘉宾说几万英磅，2万5千英磅，说得幽默。那么下一步，幽默一下的话，这个旅行者是不是也该做到自备食物去中国旅行，要不然就得吃什么毒饺子之类的，是不是下一步该这么着的？谢谢！
主持人：谢谢杨先生！那可不可以请陈先生先回答刚才几位观众朋友的问题？
陈破空：我觉得乌克兰的孙先生提了个非常重要的问题，就是人类的理想主义。如果人类没有理想了，那就不成其为所谓高级动物了。而中共千方百计想把所有的东西都世俗化，它正在国内把各行各业包括艺术、包括春节联欢晚会都世俗化、庸俗化，甚至是低级化、下流化。
它也妄图把奥林匹克运动会这样一个反映了人类崇高理想的东西，把它世俗化，所以我想人类要永远记住理想主义，这非常重要。同时孙先生说不应该寄望于外国，的确，最重要的解决中国的人权问题，在中国人民本身身上。
既然中国政府不给你选举权或被选举权，那它究竟要你干什么呢？你上街它要坦克和机枪来对付，我想中国老百姓应该明白该做什么了。
另外，纽约的穆先生提到了中共的政治化问题，的确，我们知道，中共在它的奥运村、它的奥运代表团里面发展党支部、团支部，这本身就是一个政治化的表现。
当年中国女排夺冠的时候，那个18岁的重扣球手郎平，第一时间就被中共拖去写入党申请书。一旦有一个运动员有成就，中共立即就把她搞去发展入党，这本身就是政治化，而这种政治化一直是对体育竞赛的一种亵渎。
另外，大陆杨先生提到斯皮尔柏格有权利这么做，的确是。他有权利去接受聘书、有权利辞职；但这一聘一辞职反映了，一个是他希望的落空；一个是他软性努力、柔性攻势的失败，同时反映了他良心的觉醒。我想这里面如果硬要联系到政治的话，我已经讲过，这是一个良性的政治。
另外，纽约的杨先生讲得非常好，不仅运动员应该自带食物，应该让全世界的人知道：所有去旅行的人、所有归国探亲的人、所有海归的人，最好都带好从自己国家去的水和自己的食物，因为在中国不知道哪种食物、哪种饮料就会出问题。在日本发生的问题，在许多国家所发生的问题，已经证明了这一点，我想“中国制造”所引起的“黄祸”，这种恐慌也是北京奥运会所面临的最大问题之一。
主持人：那叶律师您对刚才几位观众所讲的，有什么要回应的吗？
叶宁：其实奥运会不应该政治化，确实是奥运会的理想之一。但问题是什么叫做“政治”？“政治”简单的说，就是国家事务。那么在一个极权主义国家或者是希特勒纳粹德国这样的国家，它是会把体育运动国家化、政治化，这个正好是中共政权扭曲奥林匹克精神的最大的问题所在。
当然中共一向是垄断它的话语权，所以它在使用这个“非政治化”，实际上这不是党文化，党文化是一切强调政治。国家奥林匹克运动会的章程，第一条就要求运动员的首要原则就是支持拥护四项基本原则，这就是最大的政治。所以如果说中共的体育运动是一个非政治化的体育运动的话，那是要让人笑掉大牙的。
而这种体育运动的政治化，正好和奥林匹克精神、奥林匹克的宗旨和原则是根本抵触的。所以如果要用非政治化做为衡量一个国家有没有资格举办奥林匹克运动会，用这条原则来量一量中共的话，正好说明中共没有资格举办奥林匹克运动会。
主持人：我们看到最近英国奥委会要求参赛的运动员讲话要注意，有些东西是不可以讲的。另外，我们也看到人权圣火在欧洲传递完了，之后，已经到了美国。您认为下一步会发生什么样的情况？会不会有越来越多的团体、个人和政府还有各种机构起来抵制中共办的这个奥运会呢？
陈破空：首先英国奥委会禁止他自己的运动员对中国的人权状况去评论，这是一种非常愚蠢和短视的做法，我想这样短视的做法早在1936年或1980年他们就做过了，而且被历史证明是徒劳的、是愚蠢的。
今天他还在这么做，我想英国奥委会之所以想这样做，是因为他受到利益的驱使。他跟北京政权之间、跟北京奥委会之间有一些利益交换，但是最终他迫于民间的压力，放弃了这种做法而尊重运动员的声音。
我们可以看到和期待的是，各国运动员，相当大的一部分运动员，他们准备用各种行为对北京的人权迫害表示抗议，对北京支持苏丹这种大屠杀表示抗议。我想在奥运会举办的前、中、后期都可能发生这种个案或集体的案子来对北京的人权状况进行抗议。这种抗议声浪一旦出自于运动员或教练员的话，我想北京政府将是非常尴尬的，将可以说在国际媒体上丢下大脸，这是一个。
另外，你刚才提到将会发生什么？我想人权圣火在全世界的传递已经到了美国，这是一个非常成功、了不起的传递运动，它是对北京奥运会、在独裁政权地区举行奥运会的一个反讽。我想这样的人权圣火传递下去，一直传递传到终点，将唤起全世界的良知，会有更多的声音、更多的团体或组织和人出来抵制北京奥运会。
主持人：我们看到在国内中共也经常宣传：我们要办奥运，那是中国人荣耀的事情。我们也认为在中国当然是很荣耀的事情，但它说你要牺牲小我、要顾全大局，要为国家做出一些牺牲，比如不管是人权问题、拆迁问题等等，就是要为国家利益来做出牺牲，您觉得它这么说有道理吗？
叶宁：这是极权主义当政者一贯的做法，其实这就是政治，这就是在强调突出政治。办奥运要突出政治，这就和今天中国在遇到抵制的时候，提出不要把奥运政治化的做法，正好是相异其趣的。
英国奥委会实际上在70年前就干了这样的丑事，黑格尔说“重大的历史事件往往会出现两次”，今天它又出现了。1936年，同样也是英国奥林匹克委员会，他强行要求他的运动员向纳粹德国希特勒行纳粹的举手礼，这个奥委会已经是臭名昭彰了。
但是我们看到人类毕竟是在进步，当年组织抵制柏林奥运会的国际奥委会美国委员被开除出了国际奥林匹克委员会，而今天这些头面人物，包括英国查尔斯王子、包括现在的斯皮尔伯格都提出了抵制北京的奥运会，没有人开除他们的任何会籍，所以人类毕竟已经进步了。
主持人：那您觉得2008年北京奥动会前会怎么样呢？
陈破空：我想这是一个空前受到国际压力的、受到最大挑战的奥运会，我想北京奥运会的举办将向全世界展现…北京已经展现了许多的丑闻，包括刘志华的落马、包括“胡紫薇事件”、包括“鸟巢”的丑闻、包括最近许多的辞职风波等等。
我想北京执意的把奥运会在迫害人权的状况下办下去，将进一步的丑态出尽，而国际社会将进一步的了解中国，我想对中国政府构成更大的压力，这样中国人权的问题可望引起全世界的关注。
主持人：好，谢谢陈先生也谢谢叶律师！非常感谢观众朋友们的参与收看，如果您有什么其他的意见和想法，也欢迎打我们的热线号码留言，或者写我们的反馈邮箱[email protected]，谢谢各位收看，下次节目再见！
