【新唐人2008年2月6日】热点互动直播（219）美国总统大选 超级星期二：美国是个非常有意思的国家。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，今年是美国4年一度的总统大选年，两党总统候选人正如火如荼的在进行党内提名的候选活动。
美国是个非常有意思的国家，美国人怎么样选总统，美国人关心些什么问题？在今天的话题里面，一个小时的节目，我们请到了三位评论员，第一位是李天笑博士，他是美国哥伦比亚大学政治学博士；那么第二位是大家都很熟悉的横河先生；另外一位是我们《新唐人》评论员田园博士，他是在电话连线上面，田园博士您是不是跟大家打个招呼？
田园：各位观众朋友大家好。
主持人：除此之外，我们在《新唐人》的选情中心，由大家都很熟悉的安娜为我们提供即时的选情服务。在今天的节目里面，我们就来谈谈、看看两党谁最有总统像？那我们在美国的华人，关心的是什么问题？超级星期二为什么这么重要？我们就利用这一个小时的时间，希望各位观众能够打电话和我们一起讨论。
今天是热线直播节目，我们有一个小时的时间，在北美的朋友欢迎打646-519-2879。在中国大陆的观众朋友欢迎您打4007128899然后再拨8996008663。
那么我们是不是开始跟大家谈一下这个问题？今天还有一个朋友问我，这个美国总统选举到底是怎么回事？今天是在选总统还是什么？怎么这么热闹？我们是不是跟大家介绍一点基本的？美国选总统我们知道其实是很长的时间，那么他到底分成几个阶段，是怎么样的情况？是不是先请李天笑博士跟大家介绍一下？
李天笑：美国总统大选基本上是分两个大阶段。一个阶段是所谓的初选，也叫预选；第二个阶段是总统大选。第一阶段主要的功能就是把两党中参选总统的候选人给选出来，后一个阶段才是两党进行竞选总统。
那么在第一个阶段里边有两种选举方式，一种叫做基层党团会议，还有一种叫做初选、直选。党团会议就是开一个小型会议，大家分成几组，哪一组人多，就把这个地区的选票，就是选举人、党代表的票归于这个人。当然他有好几层，但是在第一层的时候、最基层的时候，他已经能够决定到底是给党里边哪个候选人了，至于说谁参加党代会代表，到最后要从郡(county)到州最后再选出来。
那么还有一种就是直接选，就是密秘的投票，密秘投票就是直接投了，不让人家看到，没有公开讨论的。党团会议是艾奥瓦州第一个采取这种方式；而第二种选举方式基本上是从新罕布希尔开始，基本上80％的初选方式都是采取第二种，就是直接选举的方式。
然后到后一个阶段两党竞选时，就是在党代会之后，8、9月分之后开始两党竞选总统。到11月初的时候，最后决定选举人选出来了，选举人最后再选出总统。
主持人：也就是说现在这个阶段实际上还在第一个阶段，他两个党里面要选出谁是党代表，谁出来选总统。那我想请问一下横河先生，我们怎么样能够确定这两个党提名谁，要达到什么样的标准或是什么样的票数，那么这个人他就确定获得党的提名？
横河：他现在各个州、每个州都在选，都是党内在选自己的总统候选人，党内是希望选出本党最能和对方进行竞争的代表。那么在选的过程当中，他是从各个州、一个个州这样选过来。
那么每个州选出来以后，他有多少选举人票，各个州都不一样，有的州是赢得的人就全部拿，但有的还是按票数计，所以各州情况不一样。那么这样的话，到全国代表大会的时候，一共有多少代表，也就是说有多少票，这么多票按州一个个加上去，如果你过了半数，那么你领先了，你就最有可能成为本党的候选人。
所以最后是在全国党代会上面会有这么一次。那为什么超级星期二这么重要呢？是因为他有好多州同时开始选举，而且这一次是最多的，这次的超级星期二一共有24个州同时在选。
刚才李博士已经介绍了，实际上共和党和民主党只有19个州是共同的，另外还分开来，有的是这里、有的是那里。这样的话，全美国是50个州，那么20多个州的结果一出来以后，哪一个如果在今天得到绝对优势的话，他就非常有可能拿到大部分的选票，就有可能做为党内的候选人被推举出去。
主持人：非常谢谢。那么另外我们是不是请田园博士，您在线上是不是跟我们大家介绍一下，刚刚这些问题您是不是有补充的？另外我想请问一下，今天大选跟以往有什么不一样，他有什么重要性？是不是可以请您跟各位观众介绍一下？
田园：就横河先生的评论，我有一点补充。今天总共决出来的，在民主党来说是决出41％的代表席位；对共和党来说，决出将近43％的代表席位。那么这对一个候选来说是极其重要的，这就是为什么今天这个超级星期二对于很多人来说，都是相当于决定命运的一天。
那么您刚才这个问题问得很好，就是大选跟往年的大选有什么不同，美国每4年就举行一次大选，今年的大选为什么特殊？
我们首先看一下参选人，他比较有特色，他出现了一个女性的参选人就是希拉里．柯林顿(Hillary Clinton)，她是美国前第一夫人，这在美国历史上也是第一次，前第一夫人出来竞选总统。然后还有一位就是黑人，民主党的黑人参议员奥巴马(Barack Obama)，他和以往的黑人参选人不同的地方，就是他能够超越种族藩篱。
我们知道，以前有一个黑人民权领袖号称叫杰西•杰克逊，这个人他的种族意识特别强烈，以致于他每次参加美国总统大选都没有胜选的纪录。可是今年我们看见奥巴马就像一颗冉冉上升的新星一样，吸引很多人的注意力。
那么最后的一个候选人，还包括一个比较奇异的、非主流的人，就是罗姆尼，他是一个摩门教徒。在美国摩门教虽然是发展很快的一个号称基督教的支派，但是他却被很多基督教正统教派认作是异端。
那么这只是表面上的一些不同，还有一个最重要的原因，为什么他关系重大？就是民主党人如果登台，他可能推动一些无法逆转的法案。我给您举个例子，比如说像“全民健康保险”、再比如说像“移民改革”，这对普通美国人的利益和对共和党选民的利益都会造成重大的伤害。
那么现在的民主党候选人，几乎所有的人，包括已经退选的爱德华兹，他都支持全民医疗保险，如果这个制度施行的话，不管好坏他都必需得施行下去，因为这条路是个单行道，你不能说今年实行这个全民医疗，然后明年把它废除掉，这样的事情在世界上还从来没有发生过。那您这样就使得美国人的选择权利被剥夺了，他就必需购买政府指定的医疗产品。
那么还比如说，现在民主党控制的国会里面，如果民主党人当总统，很可能推动“大赦非法移民”，这对共和党来说不是一个好消息。您想这些非法移民和他们合法的亲属在大赦非法移民之后，他还会投票给共和党吗？这就是为什么今年的大选对于共和党员来说显得尤其重要的原因。
主持人：非常谢谢田园博士。
李天笑：我需要补充一点。关于全民医疗保险，似乎奥巴马跟希拉里有不同的看法，希拉里主张所有的人都应该有保险。
但是在他们两个面对面的辩论当中，奥巴马指出，他说：我不是想要推行全民、不应该有的、不想要的人，也应该有医疗保险。而是说不想要的人，就应该让他们这样；但是想要的人、付不起钱的人，联邦政府可以给予资助。他说，这个就是我跟希拉里之间的区别。
主持人：另外，我们注意到像刚刚田园博士所提的，因为美国很多人“人心思变”，觉得之前的政府不管是共和党政府…主政了这么久，到现在都想变。
那民主党是不是有一个优势，他们这两位总统候选人，不管哪一位当选，都是一个很大的变化。比如奥巴马当选的话，是美国第一个黑人当总统；如果是希拉里．柯林顿的话，是美国第一位女性当总统。这对他们来讲，是不是占很大优势呢？
横河：我倒不觉得所谓的“变化”，指的是这个变化。当然这对美国政治来说是一个非常巨大的变化，因为这是在历史上从来没有过的。所以在这之前，很多人讨论说，美国人是不是能够接受一位女性总统或是一位少数族裔的总统。
现在看来，这不是一个很大的问题了，但确实是一个很大的变化。但是我觉得这次奥巴马在竞选过程中，他所提出来的变化还不是这个变化，他说的“变化”，实际上是从柯林顿时代到布什时代，这个时代应该结束了。
所以对于美国要走向什么地方，他认为应该是一个全新的面貌。事实上，他把柯林顿和布什算成一代人，然后他是代表一种全新的面貌。
而实际上在民主党里面竞选的时候，希拉里的弱势和强势都在同一个地方，她的强势在于她曾经是柯林顿这一届政府的第一夫人，所以她有经验，这是她经常强调的；但她的弱点是她和过去连在一起，这是她的弱点。
奥巴马最好的是他跟过去没有任何瓜葛，这是他提出来的“变化”。美国人希望的也是这个变化，而不仅仅是性别和族裔的变化。
主持人：那么奥巴马在竞选之初，很多媒体还有各方专家，其实对他并不看好，因为觉得他有很多不足的地方。比如说他没有白宫的经验，然后他年龄上可能也比较轻，很多人觉得他可能不够成熟、不够稳重等等。
但是之后在这么多州的初选里面，他像是一匹黑马一样跑出来，您是不是可以为我们分析一下，“奥巴马效应”为什么会这么大？
李天笑：“奥巴马效应”首先在于他的人气，他看上去诚实可靠，给人的印象就是带有强烈的，像肯尼迪一样很清新的作风、魄力与能力，这是人们对他的最重要的定位。还有一点，他口才也非常好，非常雄辩，我看他几次在和希拉里辩论当中，他不是直接的去剥削人家，但是他能够把自己阐述的很好。
还有一个，就是他对年轻人比较有吸引力，这也是他的变化的因素中很重要的基点之一。再有一个，他出身于黑人，黑人人口占美国人口总数11﹪，当然不是说所有的黑人都投他的票，但是至少有很大一部分人会投他的票。
而且他又是平民出身，当过律师，当过大学法律教授，整个他崛起的过程中，使得他在中产阶级中有比较大的吸引力。特别是最近几次民意测验中发现，在1月份以后，对于从4万5千到7万5千美元之间这个中产阶级的吸引力，他是越来越大了。
另外，最近一个最重要的原因，是他取得了民主党当中的一些大老和主流贵族人物的支持，比方说肯尼迪参议员和原来肯尼迪总统的女儿，还有加州州长阿诺的夫人，他们两个很有趣、是分裂的，一个是民主党，一个是共和党；另外还有明星欧普拉对他的支持；另外，就是原来2004年跟布什竞争的那位凯瑞。
所以这就弥补了他两方面的缺点：一个是妇女票，比方说肯尼迪的女儿还有欧普拉、阿诺的夫人，可以在妇女方面替他抓一些票。同时，比方说加州很重要，拉丁裔占了很多，但是阿诺的夫人在加州拉丁裔方面，可能帮他拉点票。
所以他在加州这方面可能会有比较好的结果，因为现在虽然双方不分胜负，结果还很难说，但总的来说，奥巴马这些优点使得他能够脱颖而出。
主持人：我再提醒一下观众，今天是一个小时的热线直播节目，在北美的观众欢迎拨6465192879，在中国大陆的朋友欢迎打4007128899再拨8996008663。
美国各种选举包括总统选举，其实是一个非常不一样的方式，尤其是对中国大陆的朋友来讲，选总统是全民一起来，即使不是全部的人，但主要是以人民的意向来选举他们希望的人，来带领这个国家。
这可能跟大陆上很多人的经验都是不一样的，所以不管您有什么样的问题或者想跟大家一起提出来谈论的，都欢迎您打这个电话来跟我们一起讨论。
那么我想请问一下田园博士，我们刚刚提到有关民主党比如说奥巴马，或者是像希拉里．柯林顿有她的先生就是前总统柯林顿在帮她竞选；在奥巴马这边有党里面的大老，还有一些演艺界的人士在帮他挺着。不晓得在共和党方面，您觉得目前的情况怎么样？可不可以大概分析一下这个情况？
田园：其实对于这两个人来说，这两个人哪一个人胜出，对共和党而言各有利弊。比如柯林顿如果胜出，她就是统一共和党选民思想的最好的一个法宝，他们就会立刻统一思想。现在共和党分裂得很厉害，有人支持麦凯恩，有人持支罗姆尼，有人支持赫卡比，那么如果柯林顿一出来，他们就像大敌当前一样，立刻就会成为铁板一块。
主持人：我稍微打断您一下，您说如果今天希拉里•柯林顿她当选的话，会统一他们的思想，其他人的枪口会一致，是吗？
田园：就是会相当的一致，当然不是100%的完全一致。这倒不是因为他们喜欢或支持哪一个共和党的候选人，而是因为他们特别不喜欢希拉里•柯林顿，所谓“两害相权、取其轻”。
现在共和党这边分裂得很厉害，但其实还有很多人现在还没有看到他们的影响，就说有一部分人既不喜欢麦凯恩，又不喜欢罗姆尼。如果您试想希拉里•柯林顿今天晚上拿到民主党提名的话，选民肯定会回心转意的，为什么呢？因为麦凯恩或者罗姆尼再不济，难道比希拉里•柯林顿更差吗？其实就相当于把共和党人给动员起来了。
那么对于奥巴马来说，刚才李博士和横河先生都已经提到了，人跟魅力，各方面的因素对他来说很有利，但是他有利在他黑人上面，他的弊也出现在他的肤色上。
除了黑人选民之外，美国还有很多其他少数族裔，有亚裔，亚裔将近一千多万，还有南美裔，南美裔是现在人口增长最快的一个少数族裔。除了黑人选民外，少数族裔的选票其实是很大量的，奥巴马能不能拿到这个少数族裔手里的选票呢？
要知道这两个族裔，亚裔和南美裔同非洲裔相处并不是一直都很和睦的，你看看内华达的选举，内华达州民主党的初选就印证了这一点，当时就有黑人报纸的舆论讲，南美裔对奥巴马黑人身份非常的狐疑。
如果今天晚上奥巴马在大战中取胜，除了黑人之外的少数族裔会不会投给奥巴马票，或者是不是就干脆转投共和党了，这都很难说的。所以这两个人哪一个胜出，对共和党来说既是有利又是有弊，现在具体的情况还不是很明朗。
主持人：我们刚刚在画面上看到了一些在美国的华人去投票的情况，其实华人在美国来讲也是人数不算少的一个族群，可是为什么像中南美洲的这些人，他们的影响力好像非常大，美国很多这种族裔或是黑人他们影响很大。可是好像华人影响力不是这样的，您们几位是不是可以稍微分析一下，从这点来看看，我们应该有很大的影响力才对啊！
李天笑：从过去几次选举来看，一般来说，华人比较早一点的时候是投共和党，后来这几年是投民主党比较多一些。华人中主要参与率比较低的原因是华人认为他不参与政治，他可能在母国、在中国大陆受共产党的压迫，假选举或者是没有资格参加选举这种事情太多了，或者是受到政治迫害等等原因，以致于对政治产生一种冷漠感，所以参与率比较低。
另外，华人比较重视经济上的发展，比方说对教育这方面都比较重视，有的希望子女从事律师、医生、会计师等等这方面的职业，他们认为在政治上发展没有什么前途，所以总的来说，华人的参与率是比较低。
主持人：华人在政治上为什么不应该多参与？或者是不是你去做医生、去做律师、去做经济的发展你就应该忽略掉政治？我们在这方面到底有什么样的问题，大家可以想一想。我们现在有一位从大陆打电话来的宋先生，宋先生请说。
宋先生：你好，我想问一个问题，美国民众参与选举美国总统的时候，对于候选人个人的人品、品德这方面，是怎么通过美国的环境来了解的？我想大家从常规上理解，应该是选一个好人吧，能够为民做主这样一个人来当政，我不知道美国人民是通过什么方法来了解参选人的人格、品德这方面的事情？
主持人：好，非常谢谢宋先生您的问题，我们哪一位评论员要跟我们先讲一下？
李天笑：我想先抛砖引玉。首先就是媒体，美国的媒体等于是第四制约的部分，它会把所有选举人以往的纪录，包括他做过一些不好的事情，个人品德方面的一些问题，充分的挖出来，它专门挖不好的地方，这样使得媒体有看头，这是一个。
再有一个，可以查到他在国会或者是在当州长或者其他方面的政绩；投票纪录国会也可以查，什么法案上他投了什么票，比方说对全民医疗保险投什么票、对堕胎投什么票、对伊拉克战争投什么票。
主持人：可以看出他的一些政见。
李天笑：可以看出来他的一些政见。再有一个，就是直接的接触，比方说候选人必须深入到基层，参加各种集会跟老百姓交谈，特别是在这个时候就非常频繁。还有一个就是电视广告，但是电视广告就要看每个人的财力了，还有其他的一些方式。总的来说，了解的方式、途径是很多的。
横河：对，基本上就是这几个。另外，你要参政的话，我觉得这个投票纪录是很重要的。你比如说希拉里，她就有过在美国纽约对某件事情表态，事后她又换一个，比如说对于非法移民，她这样子表态、又那样子表态。因为美国所有的政治生活、所有的政治辩论都是公开的，即使你不去查，你平常看电视也能看到。
比如说有一个C-SPAN频道，这个频道就是日夜播出在华盛顿DC的各种政治活动，所以这些政治人物他要掩盖自己的不诚实是非常困难的，因为他总有些地方要暴露出来，所以选民如果关心的话，很快就会注意到。
那么当然他的家庭生活，比如说结过几次婚、有几个孩子…这就是为什么美国的总统候选人一定要向全国人民表明他不是工作狂，一个工作狂是不受人欢迎的。他必须表示他是一个家庭的好父亲，或者是个好丈夫，他一定要表现这种…为什么他们出去的时候，要一家人带着狗，你看布什总统到哪个空军机场，一定把他的狗都抱着。
主持人：一定要带狗上去，所有的政治人物都要养狗吧！
李天笑：我补充一点，比方说个人的一些细节问题，像麦凯恩曾经参加过越战，但是越战当中他有一个特别的细节，媒体就抓住他，特别给他弄出来。就是当初他被俘以后，关在那个所谓的“南越的希尔顿”，实际是一个监禁的牢房。而他父亲正好是当时太平洋地区的指挥官。
主持人：他关在北越。
李天笑：对。北越方面就提出要交换，就是用他来跟其他人进行交换。但他本人提出不用交换，为什么呢？他就是要把牢底坐穿，不跟你北越谈什么，就是这样。
还有一个例子，像那个希拉里的竞选丑闻，就是她的捐款问题。前一阵子，她有一个主要捐款人被判了几年徒刑，这个事情也在报纸上大肆的给揭出来。媒体很容易就把她的这些细节的东西挖出来。
主持人：没有错。我想您刚才提的那个麦凯恩，这也是很重要的一点，田园博士可能等一下可以给我们一些补充。美国人对麦凯恩很敬重，称他为铁汉，我想这是很重要的问题。当时他的父亲虽然是太平洋地区的总指挥官，他其实有很好的条件可以提早被放出来，但是他说不行，你不放其他被俘的美军，我不出去。
所以他被多关了5年，然后被打，每个礼拜要打他2次，他就是为了他自己心中的真理，他不愿意…你把我放出去，我也不跟你谈条件。所以美国人后来对他相当的支持，这是很重要的一点。那么田园博士，您有没有一些对于美国两党的这些参选人，可以回答我们刚刚这位宋先生的？
田园：针对这位宋先生的问题，其实我有一个观点想表述一下。近年来，在美国政治里面出现了一个很不好的倾向，认为政治人物的私生活和他的治理能力、行政能力没有关系。我们就拿刚才希拉里．克林顿和她老公比尔．科林顿来做个例子。希拉里．克林顿众所周知，这个人是丑闻累累，和她老公比尔．克林顿一起都是丑闻缠身不得了。
比如说刚才李博士提到这个非法献金案，希拉里．克林顿一共收到过华人叫徐诺曼超过43万美元。其实她这个非法现金案，远远不只徐诺曼这一个人，她筹集到的非法献金的问题简直多了去了。可是到现在，在民主党里面，克林顿虽然有这么多丑闻，他仍然能够受到民主党人的追捧，这个是我感觉到非常非常吃惊的。
很多人认为希拉里．克林顿的老公帮她助选，对她来说是很有帮助的，可是在我看来这个还不一定。在独立选民和共和党选民的眼中来看，比尔．克林顿可能造成的伤害更大。
比尔．克林顿自己就是丑闻缠身，腐败问题一大把，他缔造了很多美国的纪录，比如说比尔．克林顿是第一个受到强奸指控的总统，他有40名友人和下属被判有罪，超过美国历史上任何一个总统。还有在比尔．克林顿所有受到指控的案件里面，有超过120名证人逃离美国，这简直就是前所未有的。
那么即使如此，希拉里．克林顿到现在还能够在民主党竞选阵营里面成为领跑者，人们把他们的私生活和他们的政治行为，和这个政治人物本身份开来，所以我认为这是一个很不好的倾向。
刚才宋先生谈怎么样去了解这个人的品行，对于民主党人来说，品行无所谓了，不需要去了解了。他只要是比尔．克林顿，她只要是希拉里．克林顿，那么民主党人就会去选她。
李天笑：我要补充一点，讲到这个时候，就是麦凯恩跟希拉里之间正好是一个克星的关系，希拉里非法献金的问题，主要来自于软钱，她这个钱是不能捐给联邦选举用的，由州政府做一些基层动员登记等等这些，那么这个软钱后来就被滥用。
麦凯恩在2002年的时候，他有一个法叫“麦凯恩－法因高尔德募款改革法案”（McCain-Feingold campaign finance law）”，这个法案就禁止软钱的使用。所以他们两个如果将来有一天能够碰头，麦凯恩对希拉里的话，是正好克她。
主持人：另外，田园博士讲到民主党里面…不晓得横河先生您有没有什么要补充？我觉得今天奥巴马在民主党里面能够受到这么多人的支持，很重要的一个原因就是他不跟金钱政治合在一起，这是他很重要的一个诉求。而希拉里拿了很多。
奥巴马有一次讲，在华盛顿有很多的美国说客，到华府去做一些政治献金，去牵线，主要是靠他们给这些政治人物支持，其中希拉里．克林顿拿了很多钱。
但是奥巴马说，他不拿这些政治说客一分钱，他的献金都不是来自于他们。所以如果他入主白宫以后，这些说客别想在他这边得到什么好处，这是他在民主党里头能够得到大家支持的很重要的原因。所以可能民主党并不是都这么样完全不顾这些事情的吧？
李天笑：奥巴马在跟希拉里辩论的时候，他非常明确的提出来，他跟她在这方面有巨大的不同就是，他要禁止这些利益集团、这种通过非法手段的这种竞选活动。所以在这个方面我觉得奥巴马是有一些的打算的。
(待续)
