【新唐人】主持人：各位观众朋友，很高兴又和大家见面了，我是元庆，今天由我来主持这一期的《热点互动》。美国2008年总统大选在1月8号新罕布什尔州已经完成了初选的第一站，我们今天请到本台评论员横河先生，来和我们谈一下第一站选战之后的两党情况，以及美国总统大选制度的运作理念和方式。横河先生您好！
横河：元庆你好！
主持人：一开始是不是请您先跟我们谈一下，在选战之后两党候选人的情况，哪些人比较有希望啊…等等？
横河：在新罕布什尔的初选，美国各党推举本党的候选人的过程，有两种方式：一种是艾奥瓦的“党团选举”，不是直接选举，是先选举代表，然后代表再选；那么新罕布什尔就是“直选”，由党内直接选举，不需要经过代表来选，所以新罕布什尔是直接选举的第一站。
这个结果出来以后，共和党是由麦凯恩领先，未出大家意料。而比较引起大家注意的，是民主党的希拉里超过奥巴马，只以接近票数领先，这使很多人跌破眼镜。因为在这之前，人们预料的和民调的结果，奥巴马都领先希拉里两位数，十几个百分点，而突然间她就超前了，这个结果引起很多人的讨论。
主持人：那为什么奥巴马会让大家跌破眼镜，败给希拉里了呢？
横河：今天我注意了一下，有各种各样的观点。其中有一个观点认为，在民调的时候人们没有说真话，这是很奇怪的说法。美国始终有人认为，奥巴马的黑人血统可能会受影响，在第一站艾奥瓦的选举当中，因为艾奥瓦是以白人为主的，所以人们认为选举结果在美国这次大选当中，可能种族不是一个大的因素。
但是有人从新罕布什尔的选举结果分析，因为差别太大了，是不是有人在民意调查的时候，没有说我要去投奥巴马的票，结果他没有投，这是一种说法，这种说法我觉得是比较极端的一种说法。可能性更大的是一大批中间选民，临时改变主意了。
主持人：为什么会让他们改变主意？
横河：在前天选举以后，希拉里见民众的时候，就有人问她一个问题，说“你对选情当中这种困难，你是怎么看的？”她就动感情了，我想她第一站失败以后，大概是比较沮丧，所以好像动了感情，就流泪了。
当时就引发很多讨论，有人说她是不是装出来的，有准备的、策略性的，当然很多人不这么认为。因为作为一个政治家，要选总统她必须表现她的强硬和应对能力，而流泪不是一个人们指望的政治家所表现出来的外型。所以如果说她是有准备的或是有意策划的话，那这是一个失败的策略。
但是大部分人不这么认为，因为人们认为她是一个“铁女人”，所以很少人认为她是装出来的。我们分析她这次选举的选票结果，她得了很大一部分妇女票；另外，年轻人的选票也有一部分倒向她了。
主持人：对于大学生的吸引，大概。
横河：从这两点来看，很有可能她的表情流露，让一部分中间选民原来准备投奥巴马的票或心里这么想但没有做决定的人，倒向投她的票，这个可能性我觉得更大一些。
主持人：另外我们讲到，在竞选拜票期间，各个候选人都忙于拜票，这种拜票活动对于从台湾、香港来的人都已经很熟悉这种情况了。
那么从大陆来的朋友，他们可能觉得很奇怪，比如说你要争取党内提名，你可能应该去跟党里头做功夫；但是在美国，你要争取党内提名，他实际上是对民众去下真工夫。那您可不可以谈一下在美国选举里面，党代表是怎么产生的？怎么去选总统？
横河：我们可以看到，初选拜票开始的几个州都是小州，这是一个传统。就是从小州开始，这个小州可以让候选人去见选民、去握握手，到社区里去访问民众。后来到大州，就很难走到这一步了，大州基本上就靠电视了。
所以这表现出他和民众的关系和表态，直接面对民众，这一点很重要。所以这就是为什么开始时都在一些看上去有点落后，或至少是不那么发达，或人口并不众多的那些小州。他的拜票实际上就是表现一种和民众直接见面的关系。
主持人：另外有机会还可以互相沟通，对不对？还不光是形式上的拜票。
横河：真正的沟通，他也要听民众的声音，所以民选出来的代表他最重要的就这一点。那我们也看到，华人当中，最积极参政的是讲广东话的香港人。
我们可以看到，在加拿大，华人参政的比例是最高的，其原因就是加拿大的移民相当一部分是来自于香港，其次就是台湾。因为台湾也有相当时间的民主选举的习惯，但是大陆确实是比较少。
那么他们这样子，初选从小州开始，然后再推到大州，每个州去争取。为什么要争取民众呢？是因为它党内的选票最终是由民众选出来的。这些民众在选举的时候，他就要登记他自己是民主党还是共和党，也可以登记无党派都无所谓，但是这个党他是自己去登记的。
所以要得到党内推举的话，他就必须一个州、一个州的…真的是一个州一个州这么拼打过来。每个州的选票来自两种，一种就是我们刚才讲的“直接选举”，由民众直接选出来的，就是本党的基层党员直接选出来的。
还有一种是党团，是由选举人、民众选出党内代表，因为党内代表也是由基本党员选出来的，所以它基本上是靠底下往上选出来的，这是他们的传统。这就是为什么在美国党内选举争取提名的时候，他除了党内一些元老的提名以外，你真正的是要一站一站自己去拼打出来。
主持人：您刚刚提到党团里面的选举，还有党员的情况，我还想请问一下：我们看到美国有一个很有意思的情况，在党团的会议里面，我们看到去参加会议的这些党员，或是被提名的党员，都是一些很平凡的民众，就像家庭主扫、或是学生等等…他就是党员。
这些党员他就去开会，家庭主扫或是爷爷、奶奶等等，他们在里边开会，然后挑选他们的党员代表。但这种观念好像跟我们这种党员的概念，好像跟共产党党员的概念是有天渊之别的。您是不是可以跟我们说明一下这个？
横河：对！这个差别非常非常大。因为在美国，党就是party，party就是一群人聚在一起，而且这�面还有一个问题就是：他不是完全一样的，他允许党内有很多很多差别，所以党内其实不同意见非常非常多，不像中国共产党。
所以按照西方，你今天宣布你是共和党，那你就是共和党；你宣布你是民主党你就是民主党；第三天你说我是自由的什么都不是，那你就什么都不是。所以这个党员登记，他没有非常严格，在选举的时候你自己去报你自己是什么党就是什么党。
主持人：我们只要到邮局里去拿一个单子填上你是共和党或是民主党，或者是有党派的。那么你就是这个党的了，很简单的。
横河：这就是说你愿意和这一群人成为同样的党派就可以了。相对而言，在中国大陆，特别是中国共产党，它就有这么一个问题：它的入党仪式、它的党章规定特别有点像黑帮，黑帮只进不能出，而且你还不能退，还得我开除你才行。
主持人：刚刚我们讲美国它的两党制度，我们知道去选总统的话，你除了选两党之外，你还可以选择独立的候选人。那怎么样会形成这两党制，所谓这两党制它是一个制度吗？比如说：共产党在宪法里面就规定，要服从在共产党的领导之下，美国有这样一个制度吗？说是两党制。
横河：美国没有这个制度，这个制度是逐渐逐渐自然形成的。所以美国社会当中有很多东西，除了早期订的宪法以外，订了宪法以后，它的发展过程当中，逐渐逐渐形成这种两党制，不是哪一个规定的。
不像中共的统治，它要做一些规定，只有我才能统治这个国家，只有我才是唯一的合法政党。美国没有这个，这两党，它的选举就是规定任何人都可以，只要年满多少岁，然后是公民，而且必须是生在美国的公民，选举的时候，任何人都可以出来。
所以早期的时候，在初选的时候，除了这两党初选以外，还有独立竞选人，自己出来宣布我出来竞选。我们记得当年有一个很出名的就是布隆伯格，他很有钱，他就自己出来竞选了，那别人说什么呢？说“花自己的钱过瘾”。
但是为什么这些人很难选上去？是因为这两党很成熟了，而且它筹集资金比较方便，民众也比较信任。所以很难有民众去选一个独立候选人，因为习惯嘛，毕竟不是很相信，而且他的一些理念，人们不知道他的理念会不会变。而两党比较成熟，所以这些人往往选了一次以后，就消声匿迹了。
还有，由于他的才能，或者他某方面的能力，可能就被这两党吸收了，所以逐渐逐渐就很难有第三个党出来。但是这并不表示美国有什么规定，规定这两党。任何人都可以组党，任何人都可以独立竞选，也可以以任何小党来推选候选人，这个没有任何问题。
主持人：它就自然形成的，最后就变成两党。
横河：是自然形成的。
主持人：另外一个，在这次选举上面，像米雪儿．奥巴马在奥巴马的答谢会上面，提到了他对于道德重整，还有抵制种族灭绝，另外还有对金权政治的抵抗等等，受到民众很大的欢迎。
我们知道美国人一般不会把爱国或什么挂在嘴上，但是一出现问题的时候，你就可以看出美国人爱国的体现来。在这次选举�面，似乎这个道德、诚信还有信仰它是一个蛮主要的议题，蛮深受大家重视的。您可否就这点来分析一下。
横河：我觉得是这样的，美国选举政治家他有一个最重要的特征，就是他是公开的。所有的政治家出来的时候，他有两条：第一、他不能老是变，他自己要有一个理念，这个理念又要和大部分民众的理念有一定的关系，所以在他们提出这些东西的时候，实际上它是顺应了整个社会的道德价值观。
另外这不仅仅是顺应了道德价值观，而且这个道德价值观一定要是正的、是好的，这样的话，才能被民众所接受。
所以他这些政治家需要经过的考验是很多的，不像中国的政治家他躲在幕后黑箱操作。他即使做了很多不好的事情，比如说中国政治局�面，贾庆林卷到远华案去了，但是民众对他一点办法都没有。
但在美国任何一个政治家要出了这样的事情的话，即使被选上去了，也可能要被弹劾或者是要他下台。所以政治家必须保持…尽管没有规定政治家要有一定的道德操守，而且政治家并不管人民的道德，这是宗教管的。但是政治家必需让人民看到，因为他私生活这些东西，一经选举都会被曝光的。所以不仅是必需遵守社会道德，而且是社会承认好的道德标准，这一点很重要。
主持人：这也是说明美国社会上一般民众他有那么样一个道德要求，尤其对于政治人物，他有更高的道德要求，那么这些政治人物也必需能够经过这个考验，他才能够出头。
横河：是这样的。是的。
主持人：好！非常感谢您今天为我们做这么精彩的评论。各位观众，感谢您收看这期的《热点互动》，希望您喜欢，也希望您能够到网上给我们更多批评和指教，我们下次再见。
