【新唐人】各位好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。从1月1日起，由国家标准委和国家质检总局联合发布的“小麦粉馒头”国家标准正式开始实施。
这一标准虽然没有对馒头的形状是否必须是圆形的做出规定，但是“馒头制定国家标准”还是成为人们热议的话题，有人甚至说这是2008年的第一个笑话。我们今天就围绕着馒头制定国标来谈一谈相关的话题。
主持人：我们今天的特约评论员是杰森先生，杰森您好
杰森：林云你好！
主持人：杰森，人们一说起“馒头制定国家标准”这件事，第一个反应就会说：“不会吧！馒头制定国标。”把它当成一个笑话来听。但是这个国标还真的是正式出台了，开始实行了，它为什么要制定这样一个国标？
杰森：当然中共官方有一个说法，它主要是几点，一点就是说希望通过国标规范馒头的生产过程，然后也保证消费者的食品安全。再一个就是，它想把中国馒头这个非常大，特别是北方，非常大的一个食品类别，它想把整个食品类别做大了，声称以这个食品类别带动整个小麦的育种、生产过程。这是它的一个说法。
当然你要仔细去读这个标准，你会发现这个标准订得过高，因为啥呢？这个标准事实上是根据河南的一个企业，叫做兴泰科技实业有限公司，它研发了6年，研究出一个非常高端的馒头制作方法。而这个标准某种程度上讲是按这个公司研发的技术，不管是从取材还是技术标准，最后的感官，都是用这个做标准，所以标准非常高。
主持人：那它这个标准是有一个特定的应用范围，还是说我们日常生活当中吃的馒头都要受它这些…
杰森：这就是这个问题的关键所在了。如果你说这是一个标准，而且是国家订的，国家标准局和质检总局订的，又是一个管质量，又是一个标准的，那么我想它有一定的国家权威性在里头。它给人心理上是一种压力，但它这个标准太高，高到就是我们知道…馒头很多我们在国内生活就知道，很多就是楼下一个摆摊的老太太，一块钱5个。
主持人：对，现在自家蒸馒头实际上已经不是很多在城市里面…
杰森：对，但是确实是买的主要是来自于这种小摊的馒头，很多质量还是蛮不错的。但是它这个标准高到什么程度呢？它这个馒头制作机一台机器大概55万，这不是一个小本经营立刻能买得起的。所以有人怀疑是不是借此推广某种技术，有一种商业因素在里头。
主持人：以大公司去压小公司。
杰森：对。当然另外也有人讲，因为中国食品问题，特别是从去年以来一直成为国际关注的话题。有人也说因为这个标准非常高，它执行起来是非常难的，在这样的情况下制定标准还有一个好处就是说，如果未来哪个馒头再把一个国际友人吃出毛病的时候，国家就说我们有标准在这儿，他没按我们标准做，是小摊贩的问题，不是我们国家的问题。
所以某种意义上讲也有人认为是，可能还有一种推卸国家责任的问题。所以这个标准无论如何能不能实行是一回事，但是它制定出来给国家未来撇清关系，是有这种可能性。
主持人：当然人们会说国家制定一些标准，一些行业特别是像食品类的东西，制定一定的这种规范是好事嘛，至少以后吃到毒馒头的机会可能不是那么多了。那么是不是制定了这么一个国标以后，人们以后吃馒头就可以放心了，不会再出现纸馅肉包子之类的事情了呢？
杰森：我们要区分两个概念，一个概念是食品安全问题，再一个是技术标准问题，事实上这是两个完全不同的概念。食品安全，你没有这个标准，食品安全应该有它自己的法规要保证。
主持人：就是说自古以来，我们从小到大吃馒头，或是从祖宗那边就开始吃，没有这个标准。
杰森：没有按这个标准大家能吃得很好，而且养活了几千年的中国人。但是如果一旦制定成为技术标准的话，它就把整个行业固定在这个标准。因为它的规定非常细，从取材、制作过程，最后达到的效果，甚至气味、形状方面它都有一定的规定。在这种情况下，某种程度上讲你固化了这个行业。
这有几个因素在里头。事实上我们知道有些行业是有制定标准的，比如说有些是强制性的标准，有些是行业内部的共识性的标准。比如说美国的食品和药物有标准，制定这个标准的同时，有一个叫“FDA”，就是食品药物管理局。
这个管理局的主要目的就是保证每个出产的食品和药品能达到它的标准，它就用整个这个体制保证它的标准得到强制性的实施。这是一种安全性的考虑，所以国家是强制这么做的。
同时我们知道，通讯业它是一种技术行规，就是不管你是Motorola的手机，还是Nokia手机，你都得在一个网路上能通话，为什么呢？它是有一个技术标准在里头。
这个技术标准是为了使这个行业能够发展，被这个行业的各个企业达到共识以后，这个企业自发搞出来的。它虽然没有强制性，但是你哪个企业不符合这个标准，你进不了这个网络，你这个企业根本无法生存下去。
但是在这个标准它本身不具备这几个性质。第一，它的可执行性，没有说哪个部门从今以后开始把关馒头标准，没有办法，所以它不是强制性的。但是同时它又不具备可公认性，因为网上评价说，82％的网民认为这个标准不必要存在，而且很多制馒头的人听了也觉得很可笑，最大的问题就是它本身是个高端标准。
整个来说，这种心态就是说他本身是生产馒头的，它的馒头标准是啥呢？它是馒头高端产品。它一个馒头是5毛到1块，基本上河南本地的馒头我们知道是2毛钱一个。所以你不能把一个高端产品的标准适用于整个馒头。在这样的情况下，你事实上是在抹杀整个小业主的行业。
所以这样的做法本身，不管是从它的可行性上、必要性上，都是让人打问号的。当然中国现在有一种莫名其妙、不求实质的理解“标准”是为了干什么，而是为了制作标准而作标准这种事情。
主持人：谈到什么所谓的跟国际接轨。
杰森：对，跟国际接轨，就为了接轨而接轨这种现象，这就出现非常让人可笑的给馒头做标准。馒头这个行业事实上它是一种饮食业，我倒觉得我能吃到更加让我赏心悦目的，各种形式的馒头我都喜欢，不一定要有小麦味儿的。
主持人：每次过生日的时候吃个大寿桃。
杰森：而且有其它的芬芳我也很满意。所以整个这种规定本身在我来看，是没有必要画蛇添足的一个表现。
主持人：但是这个标准很细致的一条条列出来之后，人们发现最开始引起话题的，说是这个馒头必须是圆形的和椭圆形的，这个新闻被证实实际上是一个假新闻。其实这个标准好像是经过两年的时间才最后公布的，真要去查的话很容易查到，为什么这样的一个假新闻还会让那么多人看到呢？
杰森：这个现象就是整个中国新闻行业的素质问题。我们综观中国的新闻，现在数千家的网站，很多媒体、报纸，整个来说新闻的量是非常大的，中国人现在对讯息的消费也是非常大的。
但是同时我们也看到，因为中共统治本身对新闻的控制又很严重，所以中国的新闻从业者就陷入一种非常古怪的状态，它一方面有必须出新闻的压力，而且要出这种让人愿意看的新闻的压力，因为你毕竟要占据人的眼球嘛。
主持人：所以要吸引人。
杰森：要吸引人的眼球。但是他又不可能进入深层的报导，就是真正报导国家的民生问题，真正报导国家未来前途问题。
主持人：很尖锐性的问题。
杰森：揭露黑暗的问题他不能报。所以在这种情况下，就走偏道、走邪道，有的时候就走到俗道了。这种东西你可以看到，他有一种哗众取宠的因素在，他其实可以完全严肃的去做个调查，把这个新闻严肃的报导出来。
但是他就没有去做调查，而是道听涂说的就把这个东西抓出来。他知道整个能吸引人的争论、能吸引人的眼球，他这么做出来的。事实上是整个社会大环境使得新闻业走邪了的一个状态。
主持人：刚才谈到这种法规本身的这种标准、国标，其实也是形同虚设了。那么这个新闻，类似这样的假新闻实际上在中国也都层出不穷的。像这种情况，对一个社会，对一个国家会有什么样的危害呢？
杰森：其实我们主要是谈法律问题。从古代来说，古代人是讲德的。就是一个有德的社会，它的法律是很模糊的，主要人是靠德来约束。当道德不行的时候，法规就开始显着起来。
所以在历史上，前10年我印象非常深刻，中共一再说我们法律还不健全；等我们法律健全了，我们国家就会好起来，很多问题就可以解决了。是因为它把道德不行的情况下靠法律了。
但事实上在这10年，不止10年，中共这么多年的统治中我们可以看到，因为中共本身司法不独立；另外，中共本身这个体制造成党的因素，这个党的因素时不时的要做一些违背宪法、违背法律的事情，所以它本身又有对法律蔑视的要求存在。
加上它本身体制比较腐朽，底下的执行人员也不执行。所以实际上中国的法律目前已经到了什么呢？法律本身在中国人心目中失去了它应该有的神圣概念了。所以中国人本身就出现了“上有政策（法规）、下有对策”的这种因素，所以说…
主持人：其实像这种法规本身的不可执行性，或者它的形同虚设，也使人们对这种法律产生漠视了。
杰森：对，事实上中国制定法律的过程是非常仓促的，很多时候就是几个人商量一下，它并不了解中国全国那么大国家的复杂性，所以很多法规本身不具备普世性。另外它也没有相应的可执行性。加上它本身的体制比较腐朽，没有反馈系统，让它反馈这个事情要改了，这个法规不合适，整个法规定出来结果做不了。
一个法规出来是这样，两个法规出来是这样，很多法规出来是这样子，整个中国、整个社会对法律就不尊重了。不尊重的结果最可怕，就是道德没有了，最后法律也不管用了，那么这个社会就没有办法经营下去。
主持人：没有约束了。
杰森：那么现在中国为什么很多社会问题层出不穷，很多人说是诚信不足，这时反过来说就是道德问题了。事实上就是因为你先把道德打掉了，然后你说我靠法律解决问题。
主持人：法律又解决不了问题，又回去到道德了。
杰森：事实上道德就已经讲不起来了，因为连法律也讲不起来了。
主持人：但是我们看到另一方面，从媒体的受众来讲，这样一个假新闻的出现，在中国来讲，因为中国人经历过很多事情了，不会轻易被骗，已经被骗得太多了，所以一般不会轻易相信一个什么事。
可是当真正的一个假新闻出台的时候，还是有很多人相信，所以在网上还是有很多人针对这件事情不断的在谈、在说着。这种状况是为什么？比较西方社会的话，它那种开放的社会，他是不是容易被骗呢？
杰森：这是一个非常有趣的社会现象，就是越是一个封闭的社会，越是媒体被控制、声音很单一的社会，它的民众思想越是单一，越对媒体崇拜、相信。
主持人：但是他会自己认为我已经被骗了很多次了，我不会轻易相信了。
杰森：这就是中国人说的“次次都上当，当当不一样”，事实上因为它每次都以不同的形式出现。当然这个事情你还不能完全责怪中国老百姓，因为一个人如果他从小到大生活的环境，都是说这个事情就是这样子的，这就是对的。
那么他没有机会听到任何事情，我从不同角度说我是这么看的，你是那么看的。他没有从小接受方方面面对角度思考问题的思维方式的时候，那么他看一个东西就比较单一的考虑问题。
我举个非常简单的例子。我在国内上学的时候，有些概念都是用标准化的。但是我刚到美国的时候，美国的小孩完全不是这样子。我当时做了一个题目，就是访问一些美国大学生，看看他们对于家长打孩子是什么态度？
我去访问之前，我在中国觉得回答应该是很单一的。结果不是的！美国每一个小孩都不一样的，每一个小孩都是不同角度考虑问题，有考虑小孩、考虑家长、考虑社会、考虑整个国家未来发展前途的。他每一个思维方式都不一样，每一个角度都不一样，给人一看非常丰富的、非常活跃的社会氛围。
事实上中国现在缺的就是这样的东西。中国僵化的党文化思维方式、框架，整个单一的党的喉舌的这种宣传方式，从小这种教育方式，事实上把中国人的思维就桎梏到一个状态下，媒体出来他就单一的相信，就着这个框架讨论，他自己的思维没有。
整个来说，中国如果成为一个未来的强国，它不光是成为一个制造业大国，物质上的大国；事实上你如果整个民族他没有发展思维，没有广阔的自我独立思考的能力，这个民族最后还是不能被国际承认。因为他不可能出现创新的东西，不可能出现真正让人类尊重的文化，技术上的创新。
主持人：这可能也是中国没有诺贝尔奖获得者产生的原因吧！
杰森：对，有可能是这样子。
主持人：好的，我们节目时间又到了，非常感谢您的分析和评论。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见！
