【新唐人】主持人：观众朋友好！欢迎收看《新唐人》《热点互动》栏目。12月13号中国湖北省的《长江商报》登了一则消息，说中科院的院士何祚庥在武汉生物工程学院作学术报告中认为，中国中医的阴阳五行学说是伪科学，当场有该院的一名教授予以反驳，二人展开了激烈的辩论。
由于他们辩论的内容涉及对中国几千年来传统科学的认知，因此也备受各方的关注。今天我们就来听听本台特约评论员元庆先生对此事的看法，元庆先生您好！
元庆：史鉴你好！
主持人：请您谈一谈您对这场辩论的看法是如何呢？
元庆：这个辩论呢，因为何祚庥在里面讲，中医所说的像什么寒症、虚火上升等等…他说这种名词本身就是不科学的。另外他也提到了，中医的指导思想“阴阳五行”金、木、水、火、土等这个东西，他说这根本就是伪科学，从这以后就引起大家很多的不满。
比如他还举了一个例子，说中医为什么不能治好血吸虫症，因为它本身就是不科学的。他举出来这些例证，我在这边不是想…因为这个东西他们辩论了十几分钟，事实上中医和西医到底孰好？孰不好？这个问题不是我们在一时之间能够讲清楚的，但是我要讲的是它这种辩证方式，它这个论证基点，我觉得是非常不科学的。
比如在之前，有一位演《红楼梦》的女主角叫陈晓旭，因为陈晓旭一向都去看中医，她不想看西医，她得了癌症，一直到末期，后来死掉了。在这件事情上，何祚庥也对她批评，他说陈晓旭死掉是被中医害死的，因为她看了中医。
在这个事情上，记者就问他，你为什么好像要全盘否定中医？他就说了，中医的指导思想是阴阳五行，有90﹪都是糟粕的东西。基本上他还是用一个狡辩的方式来辩，事实上他对于传统的这些东西，很多他是不接受的。
我要讲的就是，中医有看不好病的地方，但是不能说中医它这套理论完全是不科学的。因为我们知道中医它这么多年下来，事实上是有它的价值存在。而且中医在这么多年流传下来，有很多精华的东西其实是失传了，尤其经过文化大革命以后，很多中国传统文化精华的东西都失掉了。
所以不能说中医本身是不科学的，应该说现在留下来的，可能很多精华的东西都失传了。那么对于何祚庥所讲的这些论证，我觉得不像是一个治学严谨的人所讲出的话。对于这个事情，这是我的看法。
主持人：谈到何祚庥这个人，他在学术界是怎么样一个人呢？
元庆：因为这个事情，有一位崔君达先生在香港的《开放》杂志上，发表了一篇关于他们之间的一些关系，其中提到了何祚庥是1951年…他有次在中央电视台的一个广播中讲，他是1951年从清华大学毕业，毕业以后到中宣部去工作。
他到中宣部的第一个工作，就是给中宣部的部长讲量子粒学，物理学里面的量子粒学，一讲讲了7个月。那么崔君达对这个事情他有个评论，他说他是胡说八道。为什么说他胡说八道呢？因为第一、当时量子粒学不属于大学里面的课程，它是研究所里面才有的课程，所以第一个，他在大学里面根本就没有学过这个。
第二个，讲到他本身在大学里面基本的学术素养。他是1947年进清大，1947年暑假以后进了清大，可是1947年底的时候，共军就已经包围了北京城，当时学校就停课了，所以基本上他连第一个学期都还没学完。
到了49年，就是中共夺取政权以后，他就担任了党支部书记，开始很热衷于政治，比如去批斗他的一些教授等等，所以根本他的心思就没有用在学术上面。
到了1951年毕业以后，根据崔先生的描述，他在学校里面，根本连一个学期的成绩都没有，所以他可能连物理学的基本功都不具备，更不要讲量子粒学方面的常识了。所以很多人就讲，他有很多的名声，可是很多是“浪得虚名”的。
主持人：所谓的科学家呢，应该是态度非常严谨、非常诚实，那像何祚庥这样操守的人，为什么还得到中共的重用和礼遇呢？
元庆：我们知道中共它需要这样的人来做，在各个领域里面它需要有这样的人来做为它的…比方说它在这方面培养一个专家，这专家是听中共的需要，它们互相配合。中共利用他在各方面的能力，把这个人培养出来，成为这方面的专家；那么这位专家也成为中共的打手。当中共需要对什么样的团体、什么样的个人进行批判的时候，这样的人是很好使用的。
那么我举个例子，在1966年的时候，北京开了一个科学会，在当时他就提出来…因为何祚庥很有名的就是他提出了一个“层子模型”，他用毛泽东的思想指导基本粒子研究，发表了这么一个论文。
他认为层子这种东西存在的，下面有一层层无限小的粒子，其中包括他提出的“无子”和“毛子”。什么叫做“无子”呢？“无子”就是“无产阶级之子”；“毛子”就是“毛泽东之子”，提出这种用毛泽东思想来谈论粒子科学。
这个东西一提出来，不管后面有没有实验或实际情况到底如何，我们现在不管他讲的对不对，但是这个东西提出来以后，大家就奉为圭臬，觉得这非常非常有道理，因为他等于是把政治和科学结合在一块儿了。所以这个东西还被视为是中国科学上的一个伟大成就。但就像我刚刚所说的，其实这是一个相互利用的关系。
主持人：元庆先生，您刚才谈到了何祚庥是中共培养出来专门用于打人的工具，您能不能举几个例子呢？
元庆：1988年的时候，在张家界举行一个哲学研讨会，在这里面其实中共已经内定了…因为我们知道，当时在中国的物理学界，方励之先生也是非常有名的。那方励之我们知道，他是鼓励学生要有民主思潮、民主思想的，所以中共一直处心积虑的要打压他。
那么在这场研讨会里面，其实中共它内定了要让何祚庥在这个研讨会里面显得突出，然后把方励之给打下去，从学术上把他给压下去。所以它不让方励之参加这个研讨会，然后让何祚庥发言。
他在发言里面讲到，他说，“方励之他胡说些什么，他认为宇宙中现在已经研究发现，能量是可以无中生有，所以这种守恒定律已经不存在了，所以马克思主义的哲学要垮台。”他用这个来批评方励之，用他的立场来讲，他就说现在没有实际科学可以证实这一点，所以他要保卫马克思主义，不会让它垮台。
他就是用这样的论点，让大家没有办法，因为他一跟政治挂勾以后，没有人敢出来讲任何话。所以这个会完了以后，回去以后，他的发言就成为整个会议的主旨，这是其中一个例子。
那么另外第二个就是他跟崔君达之间的争论。1996年的时候，崔君达在《光明日报》发表了一篇文章，意思就是说他在挑战粒子“夸克模型”到底存在不存在？因为在过去三十多年的研究当中，并没有实际发现，所以到底存在与不存在，现在还没有成为定论，所以他只是提出这样的研究。
而鼓吹“层子模型”的人，就是何祚庥这些人，他们不管怎么样就说这个东西一定存在，依照毛泽东的理论思想来讲，一定存在。你这是把哲学的东西，或者以一种思想、信仰的东西去证实科学的东西，他觉得这样是不科学的。
他这样发表出来以后，何祚庥就开始对他进行了一连串的动作。从一开始的时候，包括在《光明日报》，他跟《光明日报》的副主编讲，不能支持他这种文章，因为这是中宣部的一个正确舆论导向的问题。那么同时，他也跟其他一些报社的记者说，也跟他们的社长都交代了，所以这些记者也都不敢去刊登相关的东西。
接下来，他就在“国家自然科学基金会”里面对崔君达的理论进行批判，在《科技日报》上面发表了一些文章，并且不让崔君达有机会去答辩。就用这样的方式，等于完全把人绑起来、束缚着，对他们去做。之后从北京到武汉、四川等等地方，就开始举行一系列这种会议，说崔君达这个理论是伪科学而加以批判。
他一贯的手法，就是先找一些人，这些人在学术界里面他必须碍于各种关系，比如说如果不在这上面签字的话，他可能会受到一些压力，他可能饭碗不保；那么像媒体这些人也是一样的。他用这种手段来批判，批判这么一个他要攻击的人，完了以后，再把这个人用各种办法斗垮、斗臭。
主持人：那元庆先生，还有一个问题，就是说像何祚庥这类的所谓科学家，他对于民族还有民众有哪些影响呢？
元庆：我想影响当然是很大的。我们都晓得科学就是要有不断求知的精神、求真的精神，那么到底什么东西是真的？我们现在不了解的东西，你不能说它就是不存在的，那可能只是我们还没知道的。
比如在中古世纪的时候，如果你讲地球是圆的，当时要是何祚庥这样的人在的话，那他一定把你批判到死，地球怎么会是圆的呢！所以这样的话，对于国家的科学、对于求知来讲，我觉得他所推想的其实才是真正的伪科学。
主持人：那么中国民众该如何辨识和摆脱这种欺骗和束缚呢？
元庆：我想这个其实是蛮简单的。中国民众现在能了解中共的本质以后，知道它所要推出的东西很多都是做宣传，是一个政策导向。所以应该要多思考，对于某一个问题出来以后，听听这边怎么讲、听听别的意见怎么讲。那么有些人他不能够讲或是不敢讲的话，可能有其他的因素存在。
所以我觉得做为一个老百姓、做为一般人民来讲，应该擦亮眼睛，什么事情都要凭自己的思考，多听不同的意见，我想这个东西在目前来讲，应该大家已经做得很好了。
我们今天只是举这么一个事件，就能够看出它一些很荒谬的地方、很不足的地方。那么对于有些人专门说别人是伪科学、说别人是等等等等的一些名词、说别人是迷信等等来打击他，我觉得我们一般人应该好好的思考，到底真实的情况是怎么样，这才是最重要的。
主持人：好，元庆先生，今天我们节目时间已经到了，感谢您的精彩评述。观众朋友，也感谢大家的收看，我们下次节目时间再会。
