【新唐人】热点互动热线直播（207）香港世纪战“真心良心”获胜
各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近香港的立法会港岛区的补选落下了帷幕，那么被国际誉为香港良心的陈方安生，以3万多票的优势击败了叶刘淑仪，很多人表示惊讶，也有很多人认为并不出意外。
那么陈太为什么会赢得这次选举？她的胜出对香港今后的发展有什么样的影响？会不会影响今后香港的普选？今天我们请几位嘉宾和大家一起进行探讨。欢迎各位观众朋友打我们的热线号码：646-519-2879，我们也为中国大陆的观众朋友准备了免费号码，号码是：400-7128899再拨899-6008663。
主持人：首先向各位介绍一下今天现场的两位嘉宾，这一位是《新唐人》特约评论员元庆先生，元庆先生您好。这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。那么今天我们在线上还有两位嘉宾，一位是香港公民党秘书长，也是香港城市大学政治学讲座教授郑宇硕先生，郑教授您好。另外我们还有选举监察召集人，香港民主党中常委林子健先生，林先生您好。
首先我们先向各位介绍一下这次选举的情况，我们能不能请陈破空先生先介绍一下？
陈破空：这次香港的选举，据我所了解，是因为有一个议员叫马力，是民建联的主席，他突然去世，留下了一个空缺，他是港岛区的议员，因此构成了补选。这个补选有多人参加，其中主要有两个对手，一个就是民主派推出的陈方安生，另一个是亲共阵营推出的叶刘淑仪。
我想最后选举的结果，你们各位和观众都知道，陈方安生以大笔数胜出，以超过10％以上的选票胜出，得到17 万多张选票，赢得52％以上的支持，应该说这是民主派的一个重大胜利。对香港在立法会里面增加民主派的席位，对香港的政治版图也有很良好的影响。
主持人：那可以请元庆先生介绍一下，陈方安生和叶刘淑仪她们各自的背景和政见吗？
元庆：她们两位的背景其实蛮类似的，都是在香港从事公务员生涯蛮长了，然后两人都有高学历，同时两个人的管理才能都非常好。陈方安生原来是担任政务司司长，叶太原来是担任保安局的局长。
她们两位不同的就是说，陈太是属于民主派的，一般来讲她比较坚持，比如她当初和董建华之间对于一国两制的信念上和理想上有所不同，她是坚持香港的民主理念。叶太相反的是属于亲共派的，她对北京当局的一些政令是比较顺从的，这是基本上的不一样。
主持人：那我们请在线上的嘉宾，郑教授，请问您有什么补充呢？
郑宇硕：我没有太多补充，主要有两点。本来香港的立法会选举，是采取一种多议席单票制的，有一点点像比例代表制。基本上，这个制度和过去台湾选举立法委员，还有跟日本的自由民主党选举国会议员相似的。
正式的选举，比如说明年9月的立法会选举，香港主要的选区就有6个机会，每个选的人只能投一票，就有一点比例代表制了。但是这一次，刚才两位嘉宾已经解释过，是一个补选，因为有一个议员去世，有一个空缺出来了，所以就补选。
补选就变成单议席的选区，只有一个机会，两家对碰。除了陈太、叶太，还有6位其他的候选人，但是他们分量都不够，大家对他们也没有什么注意，所以就只剩两个：陈太、叶太。
虽然刚才两位嘉宾也说过陈太、叶太的情况，但是简单来说，大家也知道，这一趟选举实际也是所谓香港的民主派跟香港的偏激派或者亲中派的一个对垒，也是检查双方选民支持度的一个很重要的桥梁。
虽然这一次选出来的立法会议员，事实上任期只有10个月，明年9月就要重新举行选举，所以它承担立法会工作的时间不会很长，但是双方都觉得，这对双方的士气会有很大的影响。
因为在这次立法会补选以前两个星期，香港也举行了区议会选举，也就是地方议会选举，民主派的确是大败。所以期望从这个选举挽回一点面子，主要是提振一点士气，要是这趟输掉了，那明年立法会选举的情况就不很妙了。
主持人：谢谢郑教授。那我们看这一次陈方安生以17万5,874票对13万7,550票，赢得了这个选举。那么林先生能不能给我们讲一下，您认为为什么这次陈太会赢呢？
林子健：陈太她这次赢，有几个因素我们要留意的：第一是陈太跟叶太两个的形象是一个很大的对比。虽然她们很像，以前都是前高官，可是叶太她有“23条”那个事情，其实那个“23条”对整体香港人来说，是一个还不能忘记的事情。
第二就是陈太本身民主的形象比较鲜明一点，变成在说那个议题的时候比较方便；第二点就是区议会选举，民主派很是失败，在那个情况底下，变成鼓励我们一些中间游离而支持民主的朋友出来投票。
第三点是我自己个人的意见。他们左派在立法会选举里面的动员能力，在安排选举的工程方面，比不上在区议会。这有可能是他们左派内部有一些问题，比方说他们在08年的立法会选举里面跟叶太的关系，这变成在选举工程当中，我们会发现很多地方跟左派在区议会的那个动员跟做法，是有一点点差别。
所以我相信，一个总结就是民心是第一赢的优先条件。第二点他们在动员方面跟左派所做那个选举工程里面是有出现一点点问题，至少在抹黑陈方安生的时候，她太过分，有很多选民很不满，她做过头了，变成很多选民就跑出来投票了。
主持人：那我们看到报导说陈方安生曾经说：越多人出来投票，她越有胜选的希望，她为什么会这么说呢？
林子健：其实那是根据过去民主派的投票率那个方向去考量的，因为在过去的时候，左派有那个铁票，在04年的时候我们叫“六四之分”、“六四黄金定律”，就是六成是民主派的、四成是左派的。所以变成如果有五成多的时候，民主派当选的机会就比左派大，就因为“六四之分”那个问题。
说实在，这一次你说陈太她大胜吗？我感觉有点不好意思说她赢很多，说实在整体民主派是掉了7个百分点的，那个我相信郑教授也会补充一下，整体上民主派的票是掉下去的，那是肯定的。然后左派的票是升起来的，那是我们绝对要去留意的，3万多，听起来好像很多，其实我们对比一下04年的时候，我们就发现是有一点差距的。
主持人：那郑教授您对这次投票的人数，还有投票所赢得的比例，有什么样的看法呢？
郑宇硕：那天选举的时候，我是坐在选举总部帮忙的，我猜主要的关键因素还是这个投票率。因为大家估计亲中阵营牵制的三成的所谓铁票，顶多大概是14万票；而现在叶刘淑仪已经拿到13万7,000票，那也差不多了，也差不多到他们的动员能力的顶点了。
而我们担心的一直是投票率，因为我们估计，支持叶刘淑仪的人大概90﹪左右都会出来投她一票。那支持民主运动的人，可能只有50到60﹪的人会出来投票，关键差距就在这里。
我们估计要是投票率低过、小过45%的话，那我们就非常危险；要是45%到50%左右，就真的不知鹿死谁手了。超过50%的投票率，我猜我们赢出的机会就好大，结果我们也看到了投票率是达到52%，所以我们赢了3万多票。
大家要明白这个立法会的补选，我们看看以前的历史，以前补选的投票率大概是30%多，40%都不到，所以我们所谓“告急”也是有这个原因。
主持人：那么在这次投票中，除了亲共派还有民主派，那么中间的这些选民大概有多少呢？占百分之多少呢？
郑宇硕：我们很难估计什么是中间选民，我猜绝大部分投陈太的票都是支持民主的，认为香港应该要民主。还有这一趟选举有个非常重要的因素，就是香港人看到区议会这一趟选举，亲中阵营的动员能力这么庞大，它的资源是这么多，它掌握选举的技术是掌握得这么好。所以大家都觉得不希望有一个一党独大、不制衡的局面出现。
他们出来投票，其中一个很大的因素也是希望支持一下民主派，增加制衡的力量。我们估计这次所谓游离票从30%多到50%多，这20%左右的选票好多都是比较游离的选票，是应该对我们有利的。
主持人：好，谢谢郑教授。那下面想问一下陈破空先生，您觉得这一次叶刘淑仪的失败，除了刚才两位在线嘉宾所讲的，会不会也跟当初叶刘淑仪极力推行“23条”，让港人很反对也有关呢？
陈破空：刚才郑教授也讲到“23条”的问题。是这样的，“得民心者得天下，失民心者失天下”。叶刘淑仪做为前保安局长，她之所以下台就是因为她极力的兜售中共要强加给香港的“23条”而下台的。
当时在2004年前后，他们兜售“23条”在香港引起极大的反弹，香港的民主派就发动了50万人的抗争，最终迫使中共和北京方面收回了“23条”。
叶刘淑仪做为一个牺牲品，也被中共所抛弃，她就辞去了保安局局长，后来到美国来进修、隐忍。回去之后，这一次还是被推举为亲共阵营、左派阵营的一个最大的资源。
所以这次双方都推出了最重量级的人物，亲共阵营推出叶刘淑仪这样一个有表面形象，和有前高官执政经验的这么一个女性；同时，民主派阵营推出了香港声望最高的政治家，可以说代表香港良心和香港形象的这么一个极具个人魅力的陈方安生。
所以这是两位女性的一个世纪大战，是陈太和叶太的世纪大战。实际上就是民主派和左派，民主派和非民主派，民主派和亲共派的一个世纪大战。
这个较量的结果是陈方安生取胜，叶刘淑仪败北。这个不仅是她们个人魅力的一个较量，也是她们背后的价值取向的较量，是她们所居阵营的一个较量，那么最后可以看到是香港整个社会背景的较量。
为什么陈太要呼吁更多的人出来投票？是因为民主派所代表的是香港中下的广大民众，广大的中下民众如果都出来投票，尤其后来唤起了中产阶级出来投票，这些具有民主价值观的人来投票的话，那民主的声音就焕发出来了。
但反过来，如果没有更多人出来投票，叶刘淑仪那边所谓的“铁票”就来自于中共所控制的香港上层，像商界的，或者社会精英界的，或者是民建联那边的。同时这边中共有庞大的人力、物力来支撑。所以在这样的情况下，最后就要拿民心来较量。
然而尽管中共有庞大的人力、物力，也经营了这么多年，还有庞大的行政资源，但是香港民意和民心的走向清晰可见。当民众被动员起来的时候，真理还是战胜了阴暗面。所以这是陈太胜选和叶太败选的涵义。
主持人：那我们知道陈太跟叶太之间有很相似之处，但是她们也有信念非常不同的地方，那她们二位也同时淡出政坛一段时间，然后又回到这个政坛上。能不能请元庆给观众朋友介绍一下，她们为什么离开政坛一段时间现在又回来了呢？
元庆：我想是这样的，陈太离开政坛一段时间，这次她之所以会出来，是因为泛民主派他们没有更恰当的人选能够出来，在这种情况之下，她才决定代表民主派出来选举，我想这是一个不一样的地方。
那么叶太就像刚刚破空兄讲的，她到美国来避一下风头，当时因为“23条”的事情非常不得民心，所以被迫下台，下台后走避美国。但是这次出来，其实她原来还是有她政治上的野心，她真正的希望是在以后普选的时候能够当特区的特首。
另一个，她有她政治上的目的一直在往前走，而且有中共在后面给她撑腰。所以她的一切，不管是理念或是她的口号、她的一些政见等等，都是符合北京当局的要求，这是她的一个理念，也是她走的政治生涯。
那么陈太反过来讲，她出来只是为了希望能够推进香港的民主自由，把这个理念再带出来，这是她们基本上理念不一样的地方。
主持人：那下面问一下林先生，因为这次我们看到双方都提出来说选情一度告急，而且都出来自己亲自拉票。那您能不能说一下，当时到底出现了什么样的紧急状况呢？
林子健：我从民主派的角度去看的时候，告急是有需要的。因为在那个区议会选举，从一个指标去看的时候，我们发现我们民主派动员方面比不上左派，还有在投票率方面，比方说有些区忽然之间高起来，可是他们选民不是支持民主派的，那是区议会的那些指标。
整体上，民主派在区议会选举以后就怀疑他那个支持度，尤其是民调里面做的，通常都是陈太超过叶太十个百分点以上，她如果十个百分点以上，我们估计他们有可能是假的、不确定的。
因为左派可能隐藏他们这个支持的真正意愿，尤其在区议会之后，我们就怀疑他那个民调，还有在他的支持度里面，我们比不上左派的时候那就很危险，这就掀起告急的情况。
然后即使左派，根据一些亲戚朋友告诉我，他们在在投票当天的两、三点以后，因为他们一直有人在投票站门外去做民调。后来两点到三点的时候，他们发现叶太的支持度出现了问题，有差距，大概两三点钟时候，他们开始告急。据他们左派的评估，当初他们以为叶太是有机会赢的，所以他们一直没有告急。直到投票当天下午的两三点钟，我们发现左派开始告急了，就是这样子。
主持人：谢谢林先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“香港世纪大战‘真心良心’获胜”，欢迎您打我们的热线号码提问或是发表意见，热线号码是：646-519-2879。中国大陆的免费号码是：4007128899再拨8996008663。下面我想问一下陈先生，您觉得这次陈太的获胜对香港的民主有什么意义吗？
陈破空：因为陈方安生是香港良心的代表，是香港核心价值的体现，正如她在当选之后的当选感言中所说的，这是香港人智慧的体现，是香港核心价值的胜利。
所以陈太的胜利就是香港的胜利，也就是香港民主的胜利。总的来说，就是民主价值的胜利，这种香港民主价值当然会对中国大陆内地构成影响，所以我想这个胜利的重大意义是不言而喻的。
同时从具体的策略上来讲，在前不久香港的区议员选举中，民主派选票下滑。但是到了这一次陈太胜出，算是扳回一城，为明年9月的立法院选举，也就是明年的选举奠定了一个基础。那么对明年立法院的选举来说，民主派跟亲中派的较量将会继续的升级。
陈太的胜出对民主派是非常有利的，而且陈太胜出之后，不仅在立法会里面增加一个泛民主派的席位，而且陈太的胜利是给民主派打了一剂强心针，使民主派气势大振，又使民主派多一个重量级的人物，直接到参政、议政的最前线。
所以这个会影响到明年的立法院选举，同时会影响到2012年，如果出现双普选的话，也会对双普选构成影响。因为陈太毕竟…我刚才说了，是香港声望最高的政治人物。
主持人：那我们有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约杨女士的电话，杨女士请讲。
杨女士：主持人好！香港的两位嘉宾好！我想说陈方安生女士能够获胜，我觉得她是“得道多助、失道寡助”，她是很得民心的，因为香港是一个民主的，现在还是一个比较民主的社会风气。我想陈方安生女士必然会在今后政治路上万事如意，顺顺当当。
主持人：好，谢谢杨女士。那刚才杨女士说陈方安生之所以能够赢得胜利，是因为她“得道多助、失道寡助”，您同意她的意见吧？
元庆：我绝对同意她的意见。
主持人：那我们再想问一下郑教授，这次陈方安生的获胜，您认为对今后的香港双普选会不会有什么样的影响或者是帮助呢？
郑宇硕：坦白说我们还不能乐观，基本上此次应该有比较清楚的了解，从北京的角度来看，它还是不愿意在2012年让香港人享有真正的民主。就是到2017年，它也基本上是说，好，你们可以以一人一票的方式选行政长官，但是这个提名的过程它还是希望能操控。意思就是说所有候选人都是它认可的、容许的，才让你们香港人一人一票选出来。
到目前为止，很坦率的说，我们对中国大陆看得很清楚，中国共产党绝对没有意思放弃它对政治权力的垄断。因此对香港来说，它也绝对没有意思让你有真真正正的民主，要共产党愿意去放弃这个控制。所以对香港来说，这个民主运动的未来几年还是非常艰钜的。
刚才我们另外一位香港朋友他也提出过，这一次普选是赢了，但是你看看我们的投票率事实上是下降的，从过去顶峰的60﹪下降到54﹪、55﹪。
意思就是说现在我们把最有名气、最有吸引力的陈太请出来，那这个投票支持度还是下降，还是从60﹪下降到54﹪、55﹪左右。那叶刘淑仪她过去名声这么坏，香港人多么不喜欢她，但是她在庞大的亲中的选举机器支持之下，还拿到42﹪、43﹪这样的选票，说明我们绝对不能低估这个亲中阵营选举机器的庞大威力。
所以明年的立法会选举，我们还是绝对不敢乐观，甚至你现在问问香港民主派的人士，他们是觉得很可能我们还是要输掉一席、两席，要是能够保持现有的席位已经很不错了。
主持人：那想再问一下林先生，既然陈方安生是香港人很多人都喜欢的，而对叶刘淑仪是有意见的，为什么很多人还是会选叶刘淑仪呢？
林子健：在回答这个问题的时候，我想先补充一点点，您刚才说到陈方安生当选以后对香港民主有什么帮助呢？我想说的一点就是我觉得是比较悲观的，陈太她的任务其实是“反倒退”。
如果我们在纽约的朋友，其他在大陆的朋友如果留意的时候，支联会主席司徒华最近是给人家告的；还有另外一点，就是我们发现整体的气氛，香港那个意识型态基本上已经慢慢给中共渗透、控制了。
现在就回答您以下的问题，为什么那么多人去投票给叶刘淑仪呢？其中一个原因是中共在传媒不管是电视传媒、报纸上，还有政府在教育方面是慢慢去控制整个香港的社会。每一天你看报纸，除了那个《苹果日报》，几乎每天不同的报纸都是以骂那个民主派为主的，说我们是什么汉奸、卖国贼等，这些言论变成一天又一天慢慢把整体香港人的思想来洗脑。
最近我看那个新闻节目，有一个很好玩的事情。有一个年轻人他是在网上认识叶刘淑仪的，据他自己说，他以前在反对“23条”七一游行的时候，他有走出来游行反对“23条”的，可是这次选举的时候，他居然去帮助叶太辅选。那访问他的意见是，后来他慢慢发现叶刘淑仪是一个很敢言的人，她是一个什么很正直的人，所以他就慢慢调整过来了。
还有一点就是整个香港的经济环境都恢复过来的时候，整体香港市民偏向比较保守，不敢挑战政府权威的态度，变成对保守派、亲共派是有利的。还有一点最让我们忧虑的就是在选民的结构里面，发现一个“新移民”，就是从大陆移民过来香港的，这些同胞在选民的结构里完全破坏我们以前所想的选民结构，因为他们是整体投票给亲共的。
还有可以跟大家报告一下，不管在区议会的选举或在立法会补选里面，都有一些朋友从国内打电话给他的亲人、朋友，叫他们投票给左派。其实过去选举也有，可是那个电话有什么能力呢？
在大陆的朋友也许知道，如果有一个官方人员给你电话，叫你通知一下，帮帮忙，支持那个叶太的时候，你不敢不支持。因为你打去香港的时候，香港朋友也担心在国内的一些亲戚朋友的安全，所以恐惧中国共产党的那种情绪在选举里面就发挥了功能。
我知道他们不一定是支持亲共派，可是问题是他们在大陆有亲戚朋友，他们心里面就有一种恐惧，所以我们可以整体上去留意那个事情。
主持人：谢谢林先生。我们现在有位纽约石先生在线上，接一下石先生电话，石先生请讲。
石先生：我要请问郑教授，在香港相对比较民主自由的社会里面，为什么普通的市民，有一部分市民不愿意出来投票呢？还需要呼吁他们出来投票，呼吁他们捍卫香港的民主才出来投票，他们是出于什么考虑没出来投票呢？
主持人：谢谢石先生，那可不可以请郑教授回答一下？
郑宇硕：香港人一般对政治的敏感度还是蛮高的，我自己过去几年很多时候带头做一点演讲、派发传单。我们都感觉到在2003年7月1号大游行的时候，大家支持民主的情绪是很高涨的。但是过去这几年，我们也的的确确感觉到热情在下降，这位朋友问那为什么呢？
首先第一，的的确确我们香港人也有蛮多所谓的“经济动物”，他们的心态就是不要谈什么政治，只要解决生活就可以了，还是凭自己的努力多赚点钱，生活自然就比较好一点，这是他们最最要求的东西。
还有一点就是，香港人觉得非常忙，投票这件事情有空就去，没有空就算了，好多时候他们都有自己家庭的节目等等，所以刚才谈到有什么告急啊、要动员啊，就是针对这种情况。的的确确香港人对政治的参与水平是比较低的。
但是这种情况在美国也是一样，你看像美国的总统选举，投票率也只是50﹪左右，有的时候甚至低过50﹪；要是在非总统选举年，选众议员、参议员以及州长，这种投票率经常还是30﹪几的。所以我们现在能把投票率提升到52﹪，作为一个立法会补选来说，是相当不错的了。
主持人：谢谢郑教授。刚才林先生谈到，很多人因为惧怕在国内的亲戚给中共穿小鞋或是发生其他情况，还有中共不断的宣传，课本里面教科书对人的影响。您觉得在香港的这种情况，香港人如果要维护自己的自由还有民主的环境，他们能怎么办呢？
元庆：我觉得像这次选举就看出来很重要的一点，就是中共对于香港的箝制，其实它对台湾还是有一个顾忌在，因为毕竟它对台湾还是有野心的。它对于香港所使用的方法不能极其残暴、不能把所有统治大陆的方式全盘拿出来用在香港，因为它要给台湾人看，让台湾人还对它有一个憧憬，就是它对香港某种程度上仍抱持“一国两制”，所以它还不能把手段用得很深。
但是我们可以看到，这一次让我很惊讶的一件事情，就是中共在投票上，它晓得哪些人是是属于亲共派的，它给这些人民百姓，就像刚才陈先生讲的，不光是社会高阶层还有市井小民，它去送一些像米等等的小东西。
主持人：这不是违法的？不是属于选举贿赂了吗？
元庆：那当然是。中共所使用的方法，它什么样的手段你都可以想像的出来，它不但知道有哪些人送过东西而且要你签字，签字以后就威胁你。有些人比较有良心，我拿了你东西，“拿人手短”，所以我不好不去投票。
还有些人没有来投票，中共都能掌握到哪些人没来投票，能去通知你来投票，亲共派的会包大游览车去把这些选民载过来。甚至选举上有些争议的，譬如这户里面都是姓安的，怎么跑出来姓陈的、黄的，而且到处都有，诸如此类的事情很多，它用各种手法在这么做。
还包括对选民、选举人的恐吓等等，这些都是它们经常使用的手腕，就像我刚才讲的，可以晓得它对恐怖暴力的事情会越做越凶、越做越狠，一旦香港人民都就范时，它本性就会显露出来。
所以香港人民对待这样的事情，我只能说自己的权益要自己把握。如果不能够把这点认清的话，如果只注意能赚钱就好、这件事情交给别人去做，这样的话只能面对自己一项项的权利被剥夺，你到时候连生存、赚钱的空间都没有了，到那时后悔就来不及了。
主持人：我们知道在任何一个民主选举中，媒体影响力是很大的，您觉得这次香港传媒在这次补选中起到什么样的作用呢？
陈破空：香港传媒就像刚才香港两位先生所讲，首先亲共的传媒是花了大力气、倾巢出动、铺天盖地为叶刘淑仪造势，而且铺天盖地的去抹黑陈方安生。在早期更是发动攻击战，亲共的媒体杂志和亲共人士对李柱铭先生进行围攻，以汉奸或卖国贼的帽子来栽赃李柱铭先生。
它也曾发动对民主派的攻击战，那一场攻击战就试图影响当时区议会的选举，和这次港岛区立法会的补选，所以中共在媒体这方面是下了很大工夫。
所以关于其他媒体，刚才香港两位先生也讲了，除了《苹果日报》少数的报纸还为民主派撑腰以外，许多报纸受中共的收买、威胁或自律之后，都在唱衰民主派，而为亲共或左派阵营歌功颂德。
所以香港的传媒，应该说在中共经营香港10年来发生了很大的变化，这种选举大家都看得出来民主派的选票在下降，而左派的选票在上升。与其说反映了香港民心的变化，不如说反映了中共这10年来在香港经营的结果和影响。
而且在之前，在香港回归前，它就派大量的特务人员；之后又派更多的特务和间谍人员，这是一个潜在影响。同时，所谓大陆来的“新移民”经过洗脑之后所做出的这些改变选举版图的事情，同时也在对媒体渗透。
更重要的是中共在近几年的选举中，直接投入大量人力与物力、财力，来对左派和亲共派进行助选，所以这样的人力、物力、财力是依赖草根阶层、依赖于中下层的这些民主派所不能比拟的。
所以陈太在告急时自己就说了，“我们在财力、物力上不如对方，所以我们最后是人力动员起来投票”。但是我们也看到尽管人力、物力、财力不及中共，不及中共所支持的左派、亲共派和叶刘淑仪，但是民主派依然取得了胜利。这种胜利是艰钜的，经过中共的经营，将来可能会更艰钜。但是我想总的来说，民心的走向是没有改变的。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们最后再问林先生一个问题，您曾经说香港的选举进入一个黑暗的时代，您为什么这么讲呢？
林子健：我说那句话是发生在区议会选举以后的，因为这次选举我们发现好几个问题。第一个问题，如果大家有留意那个报导，就是有一些票站里面，有贴的那种工作人员证，他就发给我们的对手。其实那个工作人员证，根本上那个候选人跟候选人助选团是没有可能拿去的。
第一点，他拿出这个工作人员证的时候，他在投票的票站里面可以走来走去。还有第二点，他们就引导选民去投票。我举个例子，有些老人家啊、婆婆、公公他们去投票的时候，本来想支持某一个候选人的，可是那个对手助选人员，有一个投票工作人员证的时候，他可以叫他去投票，告诉他投一号还是二号，那婆婆明明告诉他要投一号的，可是他引导她投二号。
从这个问题上我们也看到了，好奇怪，这情形是从下午5点钟才给我们发现，5点钟之前，因为投票站工作证错发给人家候选人的助选员的时候，没有人去发现，所以他好几个小时都去控制他们，票站都在他的控制下，这是第一点。
第二点，我们发现这次选举呢，不单单看这一次、那天的选举，其实那个选举从03年七一以后，中共庞大的资源投资在那个区议会选举跟立法会选举，我们是看得到的。据我们知道，至少每一个选区，左派、中共所花费的钱，至少是20万，那个区其实是很小的。
如果大家留意香港的选区，那个区是很小的，每个区至少花了20万，还有平常的日子里都送东西啊，其实那是一种间接的买票，去做一些不法的行为。可是我们都没办法，他不是违法，只是我们从道德上去看待，那个事情是很有问题的。
还有第三点，就是投票那天，很多投票票站的工作人员出现很多奇奇怪怪的。包括我们刚才讲的以外，还有一些票站，他本身是工作人员，可是他也引导一些投票的人去投哪一个，很多票站都给我们有些候选人跟助选员发现了。像我们这样呢，在香港的朋友，如果留意这个东西，一定要去举报这个事情。
主持人：谢谢林先生，谢谢您今天参与我们的节目。各位观众朋友，今天我们的话题是“香港世纪大战‘真心良心’获胜”，欢迎您打我们的热线号码提问或是发表意见，热线号码是：646-519-2879。中国大陆的免费号码是：4007128899再拨8996008663。现在有位朋友是乌克兰的孙先生，我们接一下孙先生的电话。
孙先生：主持人安娜您好，在场的嘉宾好！今天谈的是“真心良心获胜”这个议题，当然陈太这次当选立法委员，我是衷心感到高兴的。但我很同意林子健先生的分析，本身香港属于商气过重的地域，对于政治的关心我想不是大多数人的头号选项。
有中共收买操纵的绝对占优势的媒体，还有中共从情报部门到深入社会各阶层的渗透，一直到关键的政治决策，假使要全民参与前，往往就抛出所谓的“有利于香港人民国计民生的措施”；而同时也会采用一些大棒作威胁，因为香港大多数人与大陆的倚托程度过大，大多数的香港人，或是难以抵御诱惑，或是考虑利益得失。
我认为接下来，我们谈的香港的民主声浪可能会愈来愈减弱，我对前景并不是很乐观的。而同时，中共的阴谋家们也希望在大局在握的前提下，有几个可以发出不同声音的“陈太”来粉饰一下他们所谓的“一国两制”和“民主香港”的脸面。谢谢！
主持人：谢谢孙先生。刚刚孙先生谈到了香港比较重商，有很多人可能受到利益的诱惑或者是害怕而不敢出来投票，或者是投亲共派的票。他对香港今后的民主不是很乐观，我不知道陈先生您怎么看？
陈破空：是的，在短期看是这样。因为中共投入的人力、物力是来自于中国大陆老百姓的血汗钱，它们把民众的血汗钱投入来破坏香港的民主，实际上是进一步破坏民众的选项，中国民众的选项是民主或者民主的声音。它把民众的资源拿来破坏民众的需求，这是中共的一贯作法，这是跟它的高度极权、高度专制独裁能够掌控国家资源有关的。
在它这种掌控国家资源，同时又掌控香港的行政资源的情况下，因为香港的行政长官是它任命的，行政长官属下的高官都是中共认可的，在这种情况下，掌控大陆的行政资源，也掌控了香港的行政资源，它很容易在政治上居于上风，你看比如像新加坡或是比新加坡做得更绝的那种方式。
在这种情况下，本来香港已经在民主或是自由或是多元化各方面都很成熟，但有可能在短期内走回头路，让中共给世界制造一个假象，说香港还不至于成熟到可以直接普选的程度，还没到能够进行像西方那样实行民主制度的时候，这是中共极力要制造的印象。
但是中共这样的做法是非常愚蠢的，因为它这样做的话，对台湾、对其他方面都是恶劣的示范，让台湾充份的看到一国两制的虚伪，看到中共在里边大施手脚的痕迹。
所以说在短期内，有可能香港的民主前景是不乐观的，但是我想长期来说，就好像世界的民主浪潮一样，尽管中国很大，它却是一个孤岛，在民主激流中的一个孤岛。尽管短期内中共可以做到这点，但是长期说来，民主是个不可阻断的潮流和声势，只要这种民主的潮流和声势在香港、在大陆继续的向前运行的话，我想中共的任何阻挡，在长期看来都是会瓦解的。
主持人：那我们看到，香港人经历过也体验过这种民主和自由的社会，所以我最近看到有篇报导说，《壹周刊》的老板说如果陈太不获胜，他要移居台湾。我想香港人也应该能看得到，如果香港愈来愈缺乏自由和愈来愈缺乏民主的话，那他们的前途会怎么样？那您认为香港人是不是对这方面意识很清楚呢？
元庆：我觉得是这样子，刚刚孙先生和陈先生都在讲香港的事情，我倒是有不同的看法。香港现在应该是在一个转折点上，你可以用威逼利诱来影响人，但是有一个东西你拿不走，就是一个人的良心。对于一件事情的对错，只要你愿意去感受这个事情的话，你会知道这件事情它是对是错。你生活得是不是有恐惧，你生活得是不是安稳？这种东西是你用其他方法都拿不走的。
刚好经由这一次，我觉得这对香港人来讲不算是一个坏事。因为我们可以看到叶太她之前的态度，她对“23条”的事情是绝对不认错的，但这次出来，她对媒体表示，她这件事情做得不对，为什么？因为关于这个她知道什么是对是错，香港人也知道。而且她也意识到如果她在这件事情上，不能够在对错之间让人们感觉到她的真诚，她是不可能打这个选战的。
这一点对香港人来讲就很重要，今天虽然面对中共有各方面的压力等等，可是如果今天香港人都意识到了中共所使用的手段是这样的可怕，只要他意识到这个东西，他愿意站出来，我想就像这次的选举一样，只要人们愿意站出来，能够表达自己心声的话，香港的前途我并不觉得他会不乐观。
即使在短期之内，但是很重要的一点就是取决于香港人民自己的做法，要是大家都能够把这个事情当成己任，我愿意出来，我愿意在这件事情上表态，什么事情是对是错，我愿意出来表态，站在正义的一方的话，你的权益是不会被拿走的。
主持人：那我们下面问一下郑教授，这次陈太出来参选，她的口号就是“真心良心”。刚才您也谈到了，“真心良心”也是她赢得民心、获选胜利的一个主要原因。那我想问一下，如何发扬香港人的这种道德良心呢？
郑宇硕：在可见的将来，的确是有一点困难的。因为有几个方面，主要就是香港人很明白，香港的经济跟中国大陆的经济现在是结合得很厉害。他们也明白大陆的经济要好了，那香港的经济情况也过得去，所以他们都不敢跟中国对抗，也不敢公然表示对中国的不满。
你看看在香港的民主、公民党，我们的党员之中没有一个是大财团的中层以上的管理人员，你就可以看到这种情况了。因为香港的大财团都在中国大陆有大生意，所以他中层的员工比较不愿意工人去支持民主的政党，而在媒体也同样出现这种情况。
香港的媒体跟美国的媒体不一样，香港的媒体大部分都是在大财团手上，刚才我们说大财团在大陆有大生意，他当然也不愿意开罪中国当局。更重要的是有一些大财团的老板，他基本上就是把整个媒体买下来去讨好中共。这个媒体讨好了中共当然就不得人心，他要赔点钱，赔点钱不要紧，因为他为中共立了功，中共会在其他生意方面给他回报。所以就出现了香港媒体被制约、被钳制的情况。
香港人觉得目前的情况还可以，他们还享有非常高度的自由，香港还有法治，所以他没有这个危机感，所以有些时候他们的政治参与方面是相当冷感的。要是他们真的感觉到危机了，比方说“23条”的情况，那就出现了2003年七一大游行这样子的局面。
因为区议会选举里头，大家有看到中共在香港所培养出来的庞大选举机器，所以在立法会补选方面大家都有一点点反弹，不少人也觉得我总得出来投投票，所以投票率也拉高了，是这样子的情况。
香港人基本上还是非常明智的，但是他们对现状还是比较满足。做为一个参与香港民主运动的人，我当然认为民主的前途还是光明的，民主是普世的价值；但是在未来这几年，我们的环境的确是很艰钜，我们的基本立场是这样子。
主持人：好，谢谢郑教授。那我们现在还有一位观众朋友是瑞典的林先生，我们接一下林先生的电话，林先生请讲。
林先生：您好，安娜！各位嘉宾好！最近我蛮关注香港选举，好像最近听到媒体报导，我感觉左派支持者好像是有点对陈太比较粗鲁、攻击什么的，我觉得好像是中共到哪儿，那种粗鄙的现象每次都会发生。
你看在香港游行的时侯，就发现很多那种阿婆阿公什么的，可能是党文化影响比较严重，然后就是缺乏那种基本的民主，我觉得可能是香港民主的一个障碍。所以如何阻止党文化在香港人中的影响，我觉得是个蛮艰钜的事情。
主持人：好，谢谢林先生。那我们香港“名嘴”黄毓民先生他现在正好有时间在线上，请黄先生跟我们说一下，您觉得香港的小圈子选举和普选，哪一个更符合香港人的利益？
黄毓民：大家好！我是黄毓民。普选对香港人来讲，绝大部分的人都希望越快越好，就是将来能够自己去选自己的政府，行政长官员是一人一票选出来的。可是客观环境、客观的现实就是现在中共加强对香港政治的操控，而经济上面它就放松。
我觉得香港比较务实的人或者香港人一直以来都习惯于功能性思考的，什么事都讲好处、利益、输赢，他不太讲理念，所以才可以在英国人统治一百五十多年，对民主的要求声浪不会很高。那中共统治香港同样可以用这一套，在10年前大家没有想到大陆的经济发展会到今天这个地步；在1989年，六四惨案发生以后，大家也没有想到大陆的经济今天会发展到这个地步。
香港回归10年以后，虽然经过一段时间的经济不景气，还有董建华的施政令香港人非常的失望，所以才发生03年50万人上街。可是很快香港人就忘了，经济稍微好一点，现在民怨少一点，政府的名望相对就比较高。
我们在香港这么多年，我们检讨香港整个政治发展的过程里面，最重要是香港人那种“西瓜靠大边”的那种心态。尤其是现在大陆的经济发展那么快，而且很多国营企业在香港上市又炒得火热，大家就都向“钱”看。
现在这种资本主义社会，你跟他讲这些理念、价值，他会觉得我们现在自由也没有受到剥夺，大家有钱就去赚。所以在这种气氛底下，对香港整个民主运动影响非常大。
主持人：好，非常感谢今天现场的两位来宾，非常谢谢二位；也非常感谢林子健先生和郑宇硕教授，还有黄毓民先生。我想自由和民主是我们每个人要身体力行的，所以如果您想今后享有自由的话，那就做出行动。非常感谢各位今天的收看，下次节目再见。
