【新唐人】主持人：观众朋友好，欢迎收看新唐人《热点互动》栏目。今年的12月1日是第二次的世界艾滋病日，据中共官方的统计数字，目前在中国大陆罹患艾滋病的病例已经达到70万人。
但是外界普遍质疑这个数字，认为实际人数要远远高于它。但更令人担忧的是，由于中国相关制度不完善，以及中国官员贪腐状况严重，大部分的病患不仅没有得到应有的关爱，他们的权益反而受到剥夺和侵犯。
11月30号，中共总理温家宝访问了艾滋病的重灾区河南省上蔡县文楼村，慰问那里的艾滋病患者。那么这位政府要员的一线造访，对于艾滋病患者的处境是否能够得到改善？起多大的作用？民众又是怎么看待政府官员的这一举动呢？
下面我们就来听一听本台特约评论员元庆先生的介绍。元庆先生您好！欢迎作客我们的栏目。
元庆：史鉴您好！
主持人：我们看这次温家宝访问艾滋重灾区文楼村，中共的官方媒体是大肆的宣传，但是民间却反应冷淡，请您介绍这方面的情况。
元庆：就像您刚刚讲的，文楼村的这些艾滋病患者，因为他们长期受不到适当的照顾，所以温家宝这次的出访，当然出发点应该是好的，但是没有什么实际上的作用。
我们晓得一开始的时候，也就是在事前，河南当局做了非常严密的安全措施，包括把附近驻马店市区的警察全部都调过来做保安，这当然是无可厚非的。但是他们把文楼村，还有一些邻近村里患艾滋病比较严重的，还有一些比较活跃的艾滋病的维权人士全部都非法捉起来，不让他们在当天出现，这是非常不合理的。
那么在当天，他们还调来了1,600名的公安，让这些人假装成老百姓夹道欢迎，就是让温家宝跟真正的老百姓之间，隔着这些1,600个便衣的公安在那边；同时村委书记也一直跟在温家宝旁边，目的就是让这些村民根本没有机会跟温家宝接近，或是讲话或者怎么样的去接触。
当天温家宝到了以后，首先是在一个诊所里大概待了一个多小时；完了以后，他就走访几户这些所谓的村民去看了一下。可是当天一些真正的患者、艾滋病患者，很多人当天需要去看病，但这些人都不能够依照他们原来安排的时间去诊所看病。所以整个活动下来，让大家觉得非常的不满。不但没有实际上的实效，反让大家觉得很不满。
就像高耀洁医师，她是非常活耀的、在艾滋病患方面做防治的这样一个人士，她讲河南当局把这个事情当成是一个形象工程，那么来欺瞒中央是如何如何的不好。
但是我觉得胡佳讲的更好，胡佳是一个非常活耀的艾滋病维权人士，他讲到，其实温家宝他的访问只是一个劳民伤财的亲民大秀；还不如胡佳所做的一些事情，也就是他真正能够为这些艾滋病的患者来争取权益，还没有这个来的实际，整个过程大概就是这个样子。
主持人：那么谈到维权上访，您觉得这些民众的上访，在中共这个现行体制下有效果吗？
元庆：这个事情…我们看到了各种上访，就是有上访村的人民被捉起来、被打，上访的经过如何的艰难，我们就晓得这根本是没有效的。
我们就拿艾滋病的事情来讲，在河南巩义市有这么一位孙爱玲女士，她到北京去上访。那她是怎么个情况呢？1995年的时候，她在医院�生小孩，因为医疗上的一些疏失，导致她大量的失血，后来就给她输血，输血的过程中感染了艾滋病，但是她并没有发现。
这个事情从1995年她在医院里面感染了艾滋病，到2002年她才发现她有艾滋病。但是经过这么多年下来，她已经产生了抗药性，一般的药已经没有用了，所以她只能够使用二线药，医院告诉她你只能使用二线药治疗才能够维持你的生命，要不然就等死。
那么她就因为这个事情到北京去上访，她有两个目的：第一个就是希望国家能够给她立法，让她的权益能够得到保障，能够给她适当的赔偿，或者是能够提供她二线药。
但是，她这个过程也是相当的坎坷，她首先到信访办去，到了信访办以后，当地的人就接待她，然后一层一层的带她去见相关的人士，最后把她带到了河南巩义市信访办驻北京信访处办事人员的手上去，那等于是要把她捉起来。
后来孙爱玲一看态势不妙，她就很机灵的避开了，逃脱了。逃脱以后，接着她到卫生部去继续上访。那么到卫生部以后，卫生部的人就找来了河南巩义市驻在卫生部的一些截访人员，找专门拦截上访的人员把孙爱玲给捉起来了。把孙爱玲捉到属于河南省的黑监狱里头去关了几天。
后来这个事情让我觉得非常荒谬的地方在哪里呢？就是温家宝从河南看完了以后，当时胡佳还有其他人就给温家宝做了一些建议：你做这种事情没有什么实效，不如回到北京以后，你到那些黑监狱去真正的访问一下那些患了艾滋病的人，因为到北京上访而被关到黑监狱的这些人，你跟这些人实际去交谈一下，听听他们的心声是什么。
所以温家宝一离开河南，这个孙爱玲就被北京那边把她放了出来，而且还让河南当地的截访人员把她押回河南去。所以这是一个非常可笑的事情，本来她预计是要在那边关超过12月1号，但是因为这么个事情，可能温家宝回来以后会见到她，所以他们就把她给押走了，目的是不让他们碰面，就把她提前放回河南去。所以这整个事情听起来是相当可笑的，我们从这个地方可以了解到，上访真的有效吗？这是一个例子。
那么最近还有一个也是闹得比较大的，就是在陕西西安市新城区，因为有个棚户区要做一个改建工程，那么市政府就强拆近5千户居民的房子，那居民就相当的不满。当然有种种原因，包括这个房价、政府赔偿的价钱跟当地市价比起来不合理等等这种原因，所以当地的居民就去上访，到省委去上访。
那么上访以后，这个新城区区长就答应说，好，这个事情会跟他们解决，跟他们这些人谈。但是到了当天，他们派来一些警车、一些公安人员、城管人员把他们几个上访的代表找到派出所去。尽管有人说是把他们抓去了，但是我宁可相信他们是去诚恳的谈一谈。
那么到了当天下午六点多才把他们放出来，而第二天又有一批人再继续去，结果这时候他们就派出一些公安的车辆、武警等等把他们30个人抓起来、关押起来。所以我们从这些事情就可见一斑，而这只是最近的几个例子。
但是在中国大陆这种上访，不但你自己受到冤屈去上访不能够得到伸冤，反而在这个过程当中还受到各种打压、人身攻击等等的危难，我们晓得这个东西实在是太不合理了。
主持人：元庆先生，您觉得是什么原因，导致中国各地的政府官员对上访人员进行如此凶残的打压，还有截访呢？
元庆：我想这有几个原因，其中我觉得最重要的就是中共这个体制上的问题。那么这可以分成很多层面来讲：第一个就是欺骗，就这个欺骗，在中共里面从上到下都在欺骗，这个问题已经相当严重了。
比如这次是温家宝第二次到文楼村去，那他第一次到文楼村去的时候，有一个很小的例子，就是他去这个地方的时候是春节，每个人要发10块钱的红包，那么这个村、乡、县联手起来欺骗，就多造883个人头出来，让他们上面 多发了8,830块钱，多发了这么多钱下来，像这种事情只是很小的例子。
但是这样欺骗的事情，像从以前开始的“亩产万斤”，中央设立一个目标在那里，你下面的人就要去达到，为了达到目标，我睁着眼睛说瞎话，我都要把这个目标定出来。那么这个目标一定出来以后，比如讲“亩产万斤”，这个地方生产了这么多水稻，那既然有这么多水稻你就想办法交这么多粮食上来，我交不出来我也得交。
另外，就比如说“一胎制”，或者有人超生等等，这些它们都是用欺骗的手法，把一些事情用数字上的游戏去掩盖事实。但是到时候回过头来，如果政府要依照报上来的数字去实行的时候，真正倒楣的还是这些民众，这些受害的人。
而这个上访也一样，譬如政府今天有一个要求，我在多少个时间之内，你这些生病的人我要降到多少百分比以下；那么犯罪率要从多少降到多少以下。你这个目标一旦定出来以后，没有达到就不行，所以当然就产生很多让他们去上访的原因。
你比如这些人他要去上访，那上访不就会让人家晓得我有这么多灾民，或者有这么多的病患，那么他就不让你去，所以要把这些人抓起来。
但是换一个角度来讲，为什么这些欺骗的手段能够实施下去？就是因为上下互相包庇。下面有人做这种不法的事情，为什么他不会被抓？为什么这么多年他可以继续进行这种欺骗？就是上面的包庇着他，一路包庇下来。
那么这个东西归结下来就是个法治的问题。这个共产党体制就是只有一言堂、一党独大，它说了算。所以今天要怎么样，今天我要抓法轮功的人，他明明是好的，你为了要抓他就编出一些个体制外的东西来，或者是给他安一个莫须有的罪名，你就开始进行打压。对其他的事情也是一样的，今天有这个艾滋病，我觉得我不应该有这么多艾滋病患，那我就想办法把这些事实掩盖掉。
所以这一个体制它不能够听不同的声音，即便它这个声音是一个事实，是真的，我不愿听我就不让你产生出来，不管我用任何手段，我可以把你这个人抓起来，把你关起来，甚至把你打死、打残，在所不惜，我就是必需达到我这么一个目的。
所以基本上归结起来，它是一个共产体制根本上的问题，这个共产体制你不把它给瓦解掉，这个社会现象它是没有办法解决的。
今天这不只是温家宝个人的事情，说他受骗上当了，或者说他这些官员造假，或者河南地方政府造假。这是一系列连贯下来的一连串的问题，光一个环节是不能够让中国今天的社会问题产生或是持续，它必需把整个共产体制从根本上给解决掉，才能够解决这个问题。
主持人：我们看到这些访民也行动起来了，以他们自己的方式来维护自己的权益，就在12月4号中国普法日的前夕，有2百多名的访民在北京的郊区，举办了访民的“第一个伸冤节”，您怎么看这个问题？
元庆：以前他们没有办法把这些声音给往外宣扬出来，或是把他们的心声找一个地方宣泄或者能够让上面知道，所以这次这些访民就在那个地方集中起来，那么之前他们也联络很多的记者，包括法国、德国、香港、台湾等等这些记者都来了，来听听这些人的心声。
据说当时那个场面是非常的可怜，很多人都是被打残的，或者打了重伤的、年老的、重病的，都是这些人在那边跟那些记者们一把鼻涕、一把眼泪在那儿诉说他们的冤屈。
那么整个情况，当然我不是讲这个东西规模怎么样，而是说今天我们可以看到这只是冰山之一隅，我们能够看到在中国大陆这样的情况比比皆是，从矿灾、超生的事情等等各方面的事情太多了。
那么我们今天一定要呼吁中国大陆这个政府，你要能够听到不同的声音，你要能够真正去了解老百姓的心声，这才是目前首要的，而不是要去做一些表面工程、不是要去做一些形象工程。如果这些在位者，像温家宝他们，如果真的有心要改革的话，我觉得这是最重要的一步，开始的第一步。
主持人：元庆先生，今天还有很多问题，但是我们的时间又到了，感谢您的精彩评述。观众朋友，感谢大家的收看，我们下次时间再会。
