【新唐人】观众朋友，欢迎收看《热点互动》节目，我是姜光宇。中国自古的民风就是民不告官，因为不好告，能忍则忍。
可是在近年来有一个现象，就是诸多的中共高官，甚至是党魁都被陆陆续续的告上了法庭，比如江泽民、罗干、李岚清、周永康等等。
而且近年来有一个非常令人震动的消息，就是被澳洲法轮功学员告上法庭的中共商务部长薄熙来被澳洲法院宣判罪名成立，薄熙来在海外成了被告的中共高官中唯一被判有罪的高级官员。那今天我们特别请来本台的评论员元庆先生来谈一谈这起诉讼案的意义。元庆您好。
元庆：主持人好。
主持人：请您给我们简单介绍一下薄熙来被告的经过？
元庆：薄熙来，原来他是当大连市市的市长。由于他对于法轮功的迫害手法非常残酷，而且他在市里面就非常积极的推动迫害，也因此当了辽宁省的省长。
其实在世界各地很多地方，法轮功学员都对他进行起诉。2006年在澳洲的时候，他第一次被法轮功的学员起诉，但是当时把这个诉状因为没有办法直接交到他手上，是交给他随从人员，所以那次的起诉没有成功。
在今年九月份的时候薄熙来参加APEC亚太经济高峰会，他刚到达下榻的酒店，就有两名澳洲的西方的法轮功学员把这个诉状递到他手上去。所以他一接了以后这个事情就是…。
主持人：就成立了。
元庆：对，他一接了诉状以后，他是9月份接了这个诉状，两个月以后，就是11月5日，澳洲纽省的高等法院未因他缺席未出庭，继续进行这个审判，判他“酷刑罪”成立。
主持人：我们知道在海外审判一个案件的话，这个诉状必须递到本人手上，那么很多中共的高官，他知道可能会被法轮功学员起诉，他可能很会谨慎，你知道不知道，这个两个学员为什么能够把这个诉状递到他手上呢？
元庆：因为这两位西方学员，是外国人，所以可能薄熙来本人还有随从人员没有那么大的警备。他们就就叫薄熙来的名字，他一回头以后确定了是他，马上就递到他手上去。当时可能在随从人员都还没有来得及反应的情况之下，薄熙来本人也搞不清楚状况下，就接了诉状。
当然在其实很多的国家都发生这个情况，薄熙来他在英、美、德国等等十几个国家，都已经被起诉，包括“反人类罪”、“谋杀罪”还有“酷刑罪”等等。
但是目前就在澳洲这个国家被判以“酷刑罪名”成立，当然其他大部分的国家、地区都是因为中共对于他们有一些经济上，不管是诱惑或者是压力，所以大部分都没有办法起诉。
主持人：通过这样子的诉讼。我们知道现在薄熙来在澳洲被判罪名成立，那么肯定对有相同诉讼案件的其他国家会有一个参考价值。那么在您看来这样的意义在哪里呢？
元庆：薄熙来这个罪名成立，我觉得第一个就是对于这些受到迫害的法轮功学员，还有中国大陆的宗教人士和异议的民主人士，他们不管是受到中共哪一些高官的压迫，这件事对他们来讲是一个很大的鼓舞。也就是说正义得到了某种程度上的伸张。
第二个，从司法的角度上面来看也是非常重要的。刚刚讲了就是在对于其他国家来讲，澳洲有了这么一个判例，对于其他国家比如美国还有其他民主国家，就可以参照澳洲的这种判例。虽然他不能依照人家的判例来做，但是他至少做决定的时候，就有一个很大的参照。
另外一个，就是对于迫害法轮功学员的这些高官来讲，我想他们必须要注意到一点，他今天去做这个事情，虽然是在中共这领导班子所谓的国家政策、国家政令的这么样一个旗帜之下进行的。但是不管怎么样，你自己是实际上去实行这个迫害的人，不管是直接或间接的，你对于法轮功学员进行了人身迫害或是其他各方面的迫害，但是法网恢恢，疏而不漏，最后是会找到你的。
就像我们知道在二战期间，纳綷他对于犹太人的迫害，他也是一样是从上面命令下来的，可是这些纳粹的军官，不管哪个阶层的军官或是高级军官，你只要参与了这个迫害。
主持人：执行了这样子的命令。
元庆：执行了这么样子的命令，不管是谁指使你的到时候他都逃不掉的，几十年以来都会去追究。所以中共这些官员，我觉得对他们来讲也是很大的警惕，他必须要注意到。
那么中共目前在国内的司法不公正的情况非常普遍。这个起诉案可以说是一个补偿或是缓解。在国内这种事情没有办法得到一个正义伸张，那么国外重视起来了，还把这么高的高官判了一个“酷刑罪”，我想对于中国国内司法系统还有人民来讲也是一个很大的重要作用。
当然最重要一点，法轮功学员这么多年下来，一直不断的持续努力在跟世界各地各国政府、人民讲清真相，所谓的讲真相就是告诉人家说法轮功到底是什么？法轮功到底是怎么样一个团体？
今天中共所散发出来的谎言其实全都是假的。越来越多这种独立团体，比如像加拿大前亚太司司长大卫．乔高，还有法轮功受迫害真相委员会（CIPFG）等等都发出了很多正式的书面报告。但是这些调查团的组织成员都不是法轮功学员。
包括这次诉讼案在澳洲成立以后，我想对于全世界的人民，他们能够进一步的了解到法轮功学员一直在讲的这些真相，他的真实性是越来越高、越来越可信的。
主持人：而且包括法轮功学员在起诉这些中共高官的过程中，他们也讲出很多老百姓不了解的真相，而且像您说有很多非法轮功的人士可以站出来主动帮助法轮功学员来揭露迫害。
这场诉讼案的成立，薄熙来被判有罪，我想对中国高官也是一个警惕。将来中国社会如果不再是一个独裁的，而是一个司法很完整的社会体系的话，他们所犯下的罪行也一定会被诉诸于法律的。
现在就是说，谈到司法的公正，中共的统治也开始意识到社会的矛盾也已经尖锐到非常不可调和的地步了。有很多的评论，很多人在都在说，中国社会最尖锐的问题关键点就在“法轮功问题”，不知道您怎么看？
元庆：的确是也这样。因为当时我们知道一镇压开始的时候，如果大家都了解这个情况的话。回忆一下在1999年中共开始镇压之前，法轮功在中国国内一直都是名声是很高的，已经获得了很多的民心，政府各级单位都对它褒奖，各种褒奖都有，那么突然政府开始要镇压了，马上情势一转，法轮功就被他们造谣污蔑，很多负面的声音都出来了。
主持人：是被妖魔化了，对不对？
元庆：对。因为当时它没有一个合法的依据，以当时的现行法令，它根本找不到法轮功有任何的问题。所以他们就在司法之外，司法体系之外动了很多的手脚，这样它才能够引用这些临时编的一些不正当的东西。
主持人：来栽赃在法轮功的头上
元庆：对。从那时候一开始这么做了以后，是一发不可收拾，后来的问题越滚越大，包括了现在很多中国的司法体系。他们自己造出来一个规定，我就是要那么去做。另外就是这个公检系统都不公正。所以使中国现在社会上的这种乱象丛生，其实问题的根本原因是来自于它们对于法轮功的迫害。
主持人：从法轮功开始，他们已经自己在迫害中国本身就已经不成体系的司法体系，而大家也知道有一个政法委，它是完全凌驾于整个司法系统之上，不像美国三权分立，可以独立去判断解决这东西。而且有人说江泽民迫害法轮功已经让共产党是骑虎难下。
元庆：被带到一个死胡同上去。
主持人：整个下不来了。那么现在还知道前一阵子听到上海有个访民童国菁，90年他在上海自己的房子也被当时的政府给侵占了，后来他的临时住房也被抢拆了。
从2003年起他被迫去北京上访，其间遭到很多相关人员的毒打和殴打及虐待，从此他开始控告前公安部部长周永康的慢慢长路。
前一段时间，好像北京的中级法院受理这个案子，大家都觉得非常好，有人说是“胡温斗争”和江派的一个点，或者是说中国开始改革的一个亮点。但是就在前几天听说这个控告被驳回了，您怎么看这个事情？
元庆：其实周永康也是一样，他当时在四川进行对法轮功的镇压，手段之残酷也是令人发指。
后来是被江泽民拔擢，当了公安部部长，他也是这样起家的。那么接了公安部以后，让公安部是越来越糟糕，因为他本身这种各方面的行径就是非常的不当，可以讲他基本上是像流氓土匪的行为。
你刚才提到那位童国菁先生，他们去上访是从2003年开始，就一直受到各方面的阻扰。童国菁告周永康的案子，后来中级法院就把控告前公安部部长周永康，改换成现任的公安部部长。这样一个作为让很多的人民觉得说，这个根本是技术性的帮周永康脱罪，这是我们从现在的情况看到的。
但是我想从另外一方面来讲，就是你刚所提到的，这其实又显示出来中共内部之间的内斗。怎么说呢？周永康他原来是公安部部长，在十七大之前的一个预备会议里面，他就已经被内定了要去接中央的政法委书记。
那我们知道中央政法委它是统辖全国公检司法系统的，所以等于中级法院它要去接这么一个案子去控诉它的顶头上司。我们知道在中国的司法系统，如果没有一个很强而有力的后台，或者是这么样一些势力去做的话，它是没有办法去进行的。
所以很多的评论员他们也这么认为，我自己也是这么认为。其实这是一个政治性的信号，不是司法上怎么样的一个突破，或是怎么样，而是政治上的信号，所以才能起诉这个案子。
主持人：两派在一个交锋过程中发生的这件事情。那好像大家都在说法轮功的问题已经成为中国社会一个很关键的问题，我想这个诉讼案件包括不管是诉讼周永康也好，还是刚才讲的薄熙来也好，整个国际上对法轮功的被迫害，还有中共对法轮功政策也许会引发更多的关注，而且这个诉讼案也许会引发各界不同的反响。
元庆：是的。
主持人：那么整个事件的发展，我们也请你继续留意我们的后续报导和后续的发展。那我们非常感谢元庆先生来跟我们谈这样一个话题。
元庆：谢谢。
主持人：也非常感谢观众朋友收看我们这次的《热点互动》节目，那们下一次的时间，再见。
