【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。11月5日随着中国石油回到上海上市，人类历史上第一个市值超过一万亿美元的公司诞生了。
以当天收盘价计算，中国石油的价值相当于全球排名第二、第三的艾克森美孚和通用电器的市值总和；还相当于巴西或者俄罗斯的全年经济规模；同时更远远超出了石油输出国组织5个创始成员国的经济产出总和。
平地怎么冒出这么个巨无霸的公司呢？中国出了这样的巨头公司，对于中国的老百姓有什么样的影响呢？我们今天请本台特约评论员杰森先生跟大家一起来谈一谈这个话题。杰森你好。
杰森：林云，你好。
主持人：中国石油公司怎么回国去一上市，资本运作一下子就变成一万亿这样一个超级巨无霸公司呢？
杰森：这个一万亿的市值并不是常规的、像西方公司这样的一万亿。很多西方公司整个股票是在市场上流通的。但它不是在市场流通之中而产生一万亿的市值，不是的。
中石油是一个传统的、大的国企，它实际上就是按中国传统股票那种运作方式，它88%的股份是它的母公司，也就是直接被中共控制的母公司所拥有的，并不是在市场上直接流通。它在香港上市，事实上也只在香港上市百分之十几的股份。
这次它返回到上海A股去上市，其实也只上了2.18%的股份，但是它就只用了2.18%的股份居然集到了6百多亿人民币。在这个概念上，如果2.18% 对应6百亿人民币，那么它这样一换算，100%的股份就对应了一万亿美元，这所谓的一万亿市值是这么算出来的。
主持人：是算出来的，并不是真正值那么多钱。
杰森：对，不值那么多钱。
主持人：那么一个问题就是，为什么它只拿出2.18% 去上市？再一个怎么这2.18就能够买出6百亿的价值？
杰森：这个就是中共通常的运作的方式，因为在股市成立之初，有流通股和非流通股。事实上它这个大背景就是，它在香港上市了百分之十几的股份以后，因为最近这两年…从2006年、2007年，中国股市整个出现了爆发式的发展…。
主持人：股市疯涨。
杰森：指数从1千点一直涨到5千多点，就今年一年就翻了一倍多了。这个过程中它就看到了一个巨大的、国内市场可以圈钱的机会。这时候它就回来圈，圈的时候它如果一下子就扔进去10%的股票，那么这个市场本身的可流动资金就一万亿人民币这样的一个概念。
那么这个流动资金，如果放的价量太多了，那么卖出的价就低了。它为了保证它的价钱卖得高，那么它只发行2.18%。
主持人：就是吊高了卖。
杰森：吊高了卖。事实上它起价就起得非常高了。我们知道中石油在回归到上海A股以前，香港的股票已经泡沫化得非常的严重了。
主持人：所以说那个巴菲特已经把他手里头所有的…。
杰森：早早就离开了。巴菲特离开了以后，又暴涨了一倍，这种情况在巴菲特看来已经是非常泡沫化了。而它确实以相当于这个价钱起价，所以说为什么它用2.18%的股份就赚到了，就从市场拿到了6百多亿人民币这样巨大的金额。
而它在背后又有一个媒体的运作，比如说它在“询价”的时候就出现了油荒，油荒之后，发改委就立马允许整个成品油上涨10%。
主持人：您说的这个油荒以及成品油涨价，您认为都跟中石油回归A股是有关系的？
杰森：这个不是预谋的关系，而是直接造成整个股市对它的期望值非常高的一个因素，因为确实是油价一涨，那一定是中石油、中石化赚钱，而它正好在这个时候回归，那么在我看来真的有操作因素在里头。
它10月份询价、11月份上市，而在那个时候就闹油荒，就让发改委涨价，一涨就10%，这个时候它往中国股市一抛，那么整个中国股市第一天一下就翻了三倍。
整个过程中，你可以看到这有一个巨大的社会背景：中共不允许老百姓的钱往外走，中国老百姓喊了好长时间的直通车一直没有通。中国老百姓大概有15万亿人民币的存款在银行放着，但银行利率给你搞得非常低，存钱就是赔钱。而这个时候中国股票在这样的大背景下一直在往上疯涨。
这时候它又用吸收的方法，只拿出2.18%的股票来圈钱，一下子把价钱圈得很高，因为物以稀为贵；而它又有很大的流动资金，本身又造成巨大的一个利好消息；加上石油涨价、国际原油涨价。这样的消息方方面面凑在一块儿，就激荡出一个所谓市值一万亿的公司、一个国际笑话。
主持人：所以说中石油回归A股，实际上是回到中国去圈钱，而圈的是老百姓储蓄的、存款的钱，然后一下子就造出一万亿的公司，也把中国的股市吹出了一大泡沫，是这个概念吗？
杰森：基本上就这个概念。事实上中国股市的泡沫是一直存在的，而这个公司的一万亿…。
主持人：吹得更大一些了。
杰森：事实上全世界都看到了这泡沫有多么可笑。就像你一开始说的，它的一万亿的产值相当于国际第二大“艾克森美孚”和第三大的“奇异”的组合。
我们都知道艾克森美孚是直接可以跟中石油相比的公司，两个都是搞石油的公司，艾克森美孚的销售额是中石油的4倍，利润是中石油的两倍，整个国际未来石油储量比中石油还高出20%，方方面面都比它强。而且在运营上，艾克森美孚是个巨大的一个国际名牌的公司，它只用8万员工就创造出这么巨大的价值。
而中石油根本没有国际管理经验可言，它全靠中国政府给它的利益倾斜、权利倾斜造成的。它整个员工高达四十多、五十多万人，就这样一个效率低下的，一个靠政策扶植起来的公司，它的资产整个能是世界名牌公司市值的两倍？
所以这事实上是一个明显的、再没有比这更明显的一个国际大笑话，事实上，这个事情只是中国目前股市泡沫化的一个极端反应而己。
主持人：那这种情况，有什么让人感到担忧的地方？
杰森：这要让人担忧的就非常非常大了。整个来说，它突显了中国股市的畸形，而中国股市的畸形就是整个中国经济的畸形。那么我们说了，为什么中国股市最近涨得这么凶？
主持人：对啊！
杰森：这就让我们看到，同样都是在一个地区，都是中国人背景──香港和中国人，就因为中国政府面对了15万亿人民币这样一个储蓄的时候，它把中国老百姓所有的钱都圈在自己的统治范围之内。
老百姓不能直接拿人民币换成外币去香港炒，不能到美国炒。比如说你在美国，你可以买各地的基金，你愿意去买外国的货币，这都可以，只要是你自己的钱，整个数字上说得过去就行。
但是中国政府完全不愿意、不允许你这样做。而且我们知道，中国目前因为出口，所谓的“创汇”，在中国国内又产生了巨大的一笔热钱，而老百姓的储蓄，它又把利率搞的很低……
主持人：就逼着你，必须去做其它的投资。
杰森：对，老百姓都知道了，现在的通货膨胀率己经超过了银行储蓄率，你钱放在银行就是赔钱，那么在这样的情况下，你的钱…，又不许你往外走，但是你存款又无利可图，就逼着你把钱往股市里头放，而股市在这情况下又被它推得己经到了泡沫化的极端程度了。
同样一个公司，一模一样的公司，一模一样的业绩，在香港的市值、面值是上海的1/2或者1/3，整个中国的股市己经整体被冲得非常非常泡沫化了，那么这完全是中共对老百姓的资金的限制所造成的。
事实上，你仔细来说的话，如果这个钱是这个人的，你出于对基本人权的尊重，那是人家个人所得财产，人家应该是有权利使用的，但是中共就是不愿意。前段时间搞香港直通车的时候，当时对于中国股市就打了一个利空消息，为什么？因为香港和中国有一个巨大的股市差价。
主持人：一个差异。
杰森：如果直通车的话，那么中国股民一定会把自己的钱…，因为同样的一个公司，我在中国买花3块钱，在香港买花1块钱，我当然到香港去按便宜的买。当直通车这个消息一出来，整个中国股市就暴跌，当然香港股市就暴涨了一下子。
但是最近中石油一上市了以后，把中国股市这一万亿的资金吞掉了6百亿的活动资金以后，中国股市就相应的下走了一段时间。那么中共看到这个股市，并不是有它想像的那么大的潜力，所以，最近温家宝又在俄罗斯发表言论说香港直通车要缓行。
主持人：又喊停了。
杰森：事实上，它刚开始认为这个股市太疯涨了，要把热钱放出去一点儿，它准备在天津搞试点。那么现在一看，发现老百姓并不是有那么多钱投到股市来，很多股市还没有那么大的融资能力。最后，为了保证它在中国股市继续有圈钱的可能性，那么它就喊停了这个东西。
这又堵掉了中国老百姓唯一一个可能的渠道，所以中国老百姓就是…在我看来，能自己用自己的钱，是一个基本人权，我觉得这个基本人权在中国是没有的。
主持人：通过中石油上市这个事情来讲，虽然它己经成为一个巨无霸公司，但是对中国的老百姓来讲，他们的利益反而受到侵犯了。
杰森：是两头侵犯。
主持人：怎么讲是两头侵犯？
杰森：就是说，它为了上市，谋得600亿上市的资金，它就搞这台戏，先是逼宫，逼得这个油价涨，然后紧接着油价涨10%…
主持人：油价涨，老百姓所有的物价都会涨。
杰森：老百姓的物价都会涨，老百姓从而损失了一笔。而且随着它上市了以后，中国媒体就反复的在炒，这个中石油多好多好，未来前景多好多好…。
老百姓第一天…就在己经非常泡沫化的16块的基础上，一下暴涨到60多块的时候，那么又把中国股市的活动资金吸走了一部分。但是整个股市随着中石油上市以后，过去一周已经往下滑了很多了，而被吸走的这笔钱，从它上市40多块那天起，到目前还一直都没再涨。
主持人：一直在下。
杰森：一直在往下走，这个过程，你就可以看到，它是把中国股市套牢了，很多人担心因为中石油这个契机，就可能成为中国股市戳破泡沫的那根针。
主持人：一个突破点。
杰森：很多股民因此而非常担心，所以说，我觉得中石油的上市，它本身为了上市而造成这样的背景：从老百姓的物价上，把老百姓侵蚀了一把，然后又从股市上，对老百姓狠狠的打了一拳。
所以说中石油的上市，中石油是第一受益者，当然，中石油也就是党产，那么中共本身就是第一受益者了。它本来想只计划圈400亿，现在居然只以2.18%的股份就圈到了600亿，额外多了200多亿的钱。而它整个给中国老百姓带来的是股市的下走和物价的上涨。
主持人：实际上，中国人是一直有储蓄这种习惯的，“积榖防饥”嘛，那就像你刚才提到的，中国老百姓的银行存款，这个量是非常大的，那么，这是不是就是中国股市的一个很大的支撑，也就是说，它是不是还会不断的去这样套钱呢？
杰森：中国股市目前的话，从任何一个分析来说，它跟基本面己经脱离得很严重了。当然股市我们都知道，股价中有投资的成分，有投机的成分，当你跟着基本面分析的时候，你就是投资的那个部分；当你像中国股市一样，就是你把艾克森美孚和中石油比较的时候，你发现它的基本面己经完全失去了，这就是投机的成分在里头了。
但是，投机能不能赚钱？赌还是能赚钱，就看你运气了。所以中国股市如果就按照中共这么箍着，把所有这15万亿人民币储蓄箍在中国，不许中国的钱往外走，那么这个股市…。
而且它这个利率保持不增，就一直保持着，让你存钱就是赔钱的话，那真的就像赶羊一样，把中国的社会赶到股市，那么股市在这个阶段会被堵着，虽然很泡沫，这个泡沫就是不爆。所以在这个过程中，可能有人还是会赚。
主持人：形成一个波…在升高降低的过程中……。
杰森：升高降低的过程当中，会有人赚、有人赔。但是你要说，是不是我可以用这个钱，我敢用这个钱，像美国这样子，我把我的养老金放进去，按超过银行储蓄这样往上涨，就持续30年、平均7%、8% 的往上涨，它不敢！
中国的股市，我们说因为它是投机的成分，所以你如果想去中国股市赌，你如果愿意这个钱…短期的话，你想去赌一把也许可能还可以，但是你说我要把它作为养老金放30年，我把我的钱放上去，那可能是太危险了。
因为它是整个巨大的泡沫化在里头，它只是被中共控制着不爆。但是经济自有它的自然规律，这个规律到时候自然会有一个运作过程，当中共彻底控制不住的时候，这泡沫一定是要爆的。
主持人：好的，我们今天的节目时间又到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的热点互动，我们下次节目再见。
