【新唐人】主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。北京大学著名的三角地海报墙，曾经是北大重要的信息交流的公共空间，也是北大“兼容并蓄的文化传统的缩影”和“自由思想的圣地”。然而日前传出在环境整治的过程当中，三角地被拆除的消息，引起了各方的争议。
北大的校方为什么就容不得小小的三角地的存在呢？“民主墙”时代真的一去不复返了吗？北大的学生，中国的大学生，今天是不是真的变成了只关心个人事业前途的一代了呢？我们今天就来探讨这个问题，今天的特约评论员是元庆先生。元庆你好！
元庆：主持人你好！
主持人：元庆，这个北大的三角地被人们描绘成是北大的精神和思想的象征，所以有学者就说，三角地被拆除是它的内容不好；就像是严肃的一份报纸，里面登了一个商业广告，所以就把它给封杀了一样，是很没有道理的。因为北大的三角地，已经具有这种历史的内涵，甚至具有文物的价值。那么你认为这次拆除北大的三角地，是不是仅仅是环境和内容的因素呢？
元庆：我相信绝对不是的。因为我们知道一个大学的校园里头，你要说是环境的因素的话，比如说那些学生的旧脚踏车到处都是。尤其是这么样的三角地，它其实是北大的一个精神象征，就像您刚刚所提到的。北大在中国从它建校以来，像在国民政府时代“五四”运动等等，他们提出“振兴中华”这种很重要的思想。包括后来“六四”的学生运动，也是在北大发起的。
我认为它这只是中共的两方面并进，一个它的硬体方面，就是要把你这些让你有这种民主思想不同声音抒发的场合，把你完全封杀掉。另外一个，它就是从软性的方面来进行对于学生或就是整个学校里面的教职员、学生、员工等等……
主持人：甚至一个社会的大环境里边的。
元庆：对，它是这种思想禁锢的一环，绝对不是简单的所谓环境上的问题。
主持人：从另外一方面来讲，一些网友也说，现在中国大学的校园看起来更像一个超市，更像一种交谊的地方。所以很多的这种商业性质的广告，甚至包括租房子这样的广告，已经盖过学术的研讨会和讲座的布告了。
所以这个学校已经变成这样子，那么这里边所说的什么精神、思想这些东西变得很空泛、很轻了，已经是学生不太关心的东西了。那么是不是因为这样的因素，所以北大的三角地它可能也是因为些内容吧，使得今天被拆除？
元庆：我想不是因为有这样的现象，然后导致它被拆除，而是说今天在中国的大学校园里面…….
主持人：为什么会这样？
元庆：为什么会这样！为什么大家谈的都是一些“你怎样找工作？”等等。我们知道大学生毕业以后，即使是北大毕业的，他都很难找到理想的工作。所以他可能从大学里面开始他就要想着，我上课我得想怎么样去赚钱，我怎么样去把我的生计各方面维护好。
另外一方面在社会上，大家都一味的向钱看；所以很多人，譬如说在大学校园里面，像这种男女关系或者女学生出去做一些不好的事情来赚钱，这个已经是很普遍的现象。
这只是一些不好现象的反映，反映到民主墙上去，但是民主墙上贴了这种东西，它本来就是一个公开的。我们讲到北大的精神兼容并包，所有不同的生意，不管是学生日常生活上面的，我要交换一些租屋的讯息，各方面的讯息都到那边去也是正常的。
那有人对于学校有不同的想法，譬如说以前他们有很多地方，有这种诗赋、诗词等等的东西也在那上面发表。对于学校的管理，或者对于国家时政的批评，他至少有这样的地方去反映、去放。
你现在把它整个拿掉以后，不管其他一些不好的东西；但是如果有一些他需要去发表的，就像北大的这种精神、思想、言论自由各方面的东西，它已经失去了一个实质上可以去发表的地方。
主持人：那是不是说被拆除以后，实际上从另一个角度来讲，也是一种思想禁锢的表现？
元庆：绝对是一种思想禁锢的表现。因为像我们看到，共产党它今天希望说你学生或者是整个社会往“钱”上面去看，或者你往其他方面去看。那么中国传统的一些思想精神，譬如说士大夫的一些精神，“国家兴亡，匹夫有责”、“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”等等这种东西，好像现在已经没有人去……
主持人：现在年轻一代好像对它好像很陌生了，是吧？
元庆：对，很陌生了。包括当然政府它们不会去推展这方面的，所谓的中国传统中华文化的这种思想根源，因为这种东西对于中共的统治来讲是不利的。
主持人：那么就我们一般人来讲，追求个人的生活幸福，还有一份好工作、将来有前途、事业上怎么发展，这好像也是正常的。在西方社会它也是有这样一种追求的，那这个东西跟它这种思想禁锢好像有点不太有关系？
元庆：看起来是没有关系，实际上是很有关系的。今天我们在讲一个社会的价值观念，钱，当然是你有了钱以后，你可以创造一个好的生活条件，这是绝对没有问题的。但是钱它不是唯一的一个让你生活好的条件，比如像在美国，我们知道在其他国家也都是一样，美国他们现在常常在讲就是要把国家社会的价值观找回来，就是所谓的“美国价值”，他要把它重新寻回。
什么是“美国价值”？什么是一个真正的价值？比如说你要注重家庭。我就举美国当个例子，它要有一个国际正义，美国是一个维护国际正义，它一向以这个为荣；它要注重人权、要去维护人权正义，这是它们国家向来的一些它自己认为引以为傲的东西，它们现在要去重新把这些价值找回来。
那我们中华文化传统的来讲，像我们刚刚讲到一些这种世代父辈的想法，我们对一个事情的“是非”、“真伪”，我们有很强烈的中国人传统观念在。
但是今天在大陆上有很多东西对于这种“是非”，就是我不管“是非”了。我今天只要能拿到钱，这个女学生愿意给人家当“包二奶”去，她都没有关系，我只要能够有钱就好。有很多这种政治家或者商人，只要能够赚到钱，我不管你做了假的东西，出去即使危害别人我也卖，昧着良心的事情我都可以做，这些东西都是价值观不正确的导向造成的。
主持人：因为价值是至上的。
元庆：对，他把钱当成是第一位的。那么这个东西你可以看到它最主要的推手，我觉得是中共政府它在往这个方面去引导，所以才会造成这个普遍价值观。所以你刚刚讲到了，其实这方面它是一个很重要的思想的禁锢。
主持人：那你说这也可能随着20多年来，因为从89年的时候，北大的三角地还是一个“民主墙”的概念。那么从那时候到现在，大学生的思想发生了很大的变化，整个社会思想也发生很大的变化。那么人们会说这是因为改革开放，现在中国社会已经进入商业社会；那么正常的商业社会，比如说你是从台湾来，台湾的大学生和台湾人的思想，跟大陆现在的状况有什么差别？
元庆：基本上，不管台湾经济怎么样发展，它基本上是对于民主自由的追求，已经变成一个很基本的东西。就像西方社会一样，我们生长在美国，你可能一天到晚不会有人把这种民主自由挂在嘴上，因为他每天都生活在民主自由的社会里面，他不需要特别去争取。
今天中国大陆上不一样，它需要一个争取的过程，因为它现在有很多应该有的一些权利被剥夺掉了，但他可能不知道。那么有些人可能接触到外面的思想的话，他会知道我缺少了这个，所以我必须要去争取。
台湾已经走过了那段时间，所以台湾在目前的这种大学里面跟中国的大学其实是不一样的，因为它整个生态的环境是不同的。
主持人：还有，这一次它在拆除三角地的时候，还有一个说法，就说现在三角地本身这种信息交流的作用，其实已经被网路上的这些东西给取代了，所以挂放在那儿也没有太大的实际意义了。
可是我们记得在2004年的时候，北大曾有一个非常著名的网站叫“一塌糊涂”的网站，它里面就有很多的这些信息，甚至学术思想方面的一些交流，但是后来还是被当局给关掉了。
这样来看的话，所以有的网友就说它这种说法是没有道理，实际上来说是当局它是做一个最大的集权统治，它要想维持它的的统治，它必须得去进行这种压制，你觉得是不是这样的原因？
元庆：当然不是。今天你看中共它每次要做一些事情的时候，虽然它很极权，但它总是会找出一些名目来掩饰一下。当时要关掉这“一塌糊涂”网站的时候，它可能有它的说法；那么现在它要把这“民主墙”给关掉了，它就说应该要走到电子网站上去。可是你真的到电子网站上去的时候，你早不是把人家给封掉了嘛，所以这是一个自相矛盾的说法，它只不过是给自己找个借口。
刚刚我们讲到，就说今天有人讲，在网站上我们也常常看到有这样的说法。就说今天中共它是一个最大的极权，所以它为了要维持这么大的一个极权统治，它必须要用这样的方法来做，这样合理吗？我就举一个例子。就像一个人如果他长一个瘤，如果这个“瘤”它会说话，它说因为我这个大瘤要在你身上统治你，所以我必须要吸取你的养份、吸取你的血，才能够维持我这个大瘤的生存，对不对？这个“瘤”讲的有道理。
但是我们今天回头来看一看，我为什么要让这个瘤生长在我身上，这个事情合理吗？所以今天中国人应该来想想这个问题。我今天为什么要让这么一个极权的、一党独大的政权来统治我们。如果没有这么一党独大的极权的话，中国真的就不行吗？绝对不会的。你看看美国它两个党、英国两个党，最主要的就是两个党，他都是有不同的声音，我可以互相和谐的生活在一起。
但是这两个党的确是有它的好处，在台湾也是一样，不同的政权它有不同的想法，但是它绝对不会说因为你的想法跟我不同，我就必须把你完全压制掉。要这样做的话，只有一个原因，是为了这个党好，或者是为了少数人他能够控制这个党的，为这些人做服务。如果真的要对整个国家、整个国家的人民好的话，那应该是能够把不同的声音都让大家听出来，这才是真正的。
主持人：最近安徽省的政协常委叫汪兆钧，他提出要平反“六四”的说法，那么当年“六四”89年民运的时候，北京大学的学生是走在前列，你认为说如果是下一步未来中国要走上民主的道路，那今天的北大学生或今天的大学生，是不是也能像前辈那样真的走到民主运动的前列？
元庆：当然我们晓得，北大是有这么一个传承的历史在，他们对于思想各方面都是比较先进。那我们也希望利用这个机会，虽然这个墙被拆了，我们希望他们的精神不死，就是能够把这些东西做为一种警惕。就是今天为什么它要拆我们这个墙，是因为北大有这样的一个优良传统在那里，他们能够想到其他地方，可能其他学校的学生都想不到的，他们敢于说话。
所以即使今天发生这个事情，我们在这边也鼓励他们能够继续发扬北大的精神，能够去想想看六四当年那些前辈的学生所做的努力，对于中国民主自由各方面的努力，希望这一代的北大学生，不管外在有什么样的变化，有什么样的困难，能够把这个精神继续拿起来，继续往前走。
主持人：因为真正的民主自由社会是受益于所有民族、所有的人的，是吧？
元庆：而且是靠我们自己争取来的，在中国大陆的情况之下。
主持人：好的。非常感谢您参与我们的节目。
元庆：谢谢！
主持人：观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
