【新唐人2007年10月13日】热点互动热线直播(193)中共为何不容华人声乐大赛？德音雅乐可以陶冶人的性情，甚至可以治病。
各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。德音雅乐可以陶冶人的性情，甚至可以治病。从下周开始10月15、16、17日，也就是星期一、二、三，《新唐人》电视台为了把中国传统的民歌推向世界舞台，将举办“首届全球华人声乐大赛”。
这个行动吸引了很多来自全球二十多个国家的参赛者来参加。但是，有一个非常令人意想不到的情况，那就是有几位中国大陆选手要来参加这个大赛，但是却受到了搜捕，甚至有人被监视。
一个声乐大赛，为什么会引起中共这样的反应？我们知道，在过去的几十年来，从“地、富、反、坏、右”，到后来的六四镇压学生，再到后来工人下岗，还有对法轮功学员等等一系列的迫害，都让大家非常的熟悉。中共为什么要对这样一个大赛进行搜捕？
另外，中国的音乐，还有这个世界声乐大赛会对人有什么样的影响？文化和艺术对人有什么样的影响？今天我们请几位嘉宾和大家一起进行讨论。
欢迎您打我们的热线号码提问：646-519-2879。我们也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码：4007128899然后再拨8996008663，您也可以在网上收看我们的节目，网站是：www.ntdtv.com 上了中文网页之后呢，您可以点右上角的“在线收看”，就可以同步收看。
首先向各位介绍一下，今天的三位来宾，这位是《新唐人电视台》发展部的主任殷雷先生；另外这一位是，曾经在中国从事声乐艺术很多年的声乐专家韩素秋老师；这一位是从德国来参加《新唐人》声乐大赛的刘姝伽女士。我们今天在线上还有一位《新唐人》特约评论员章天亮先生。首先我和大家来看一条最新的消息，是关于中共如何对待从大陆来的参赛选手的。
（播报新闻采访）
傅玉霞星期四从上海来到香港，替上海的女儿拿到亲自参加《新唐人》首届全球华人声乐大赛的邀请信。由于中共阻挠他们寄出女儿的参赛资料，以致他们不能及时办理签证，错失了参赛的机会。
傅玉霞说：“本来我女儿这次比赛肯定能赶得上的。我透过邮局寄的，他们把东西给抢了，然后我再用E-mail寄，他们也给栏了！如果不是这样，我女儿肯定能赶上，我觉得这次非常遗憾！”
她表示，从网站看到大赛的通知后，一直希望女儿能参加这次真正正统艺术的比赛，因为国内的所谓大赛，都是造假为主的。
傅玉霞说：“我想让我女儿去见识见识。因为现在上海也好，什么地方也好，他们唱歌就像什么…李宇春，这种唱法我根本就不要听。我女儿是美声的，那我想有这个机会，我想让我女儿去参加比赛去。”
傅玉霞为了能让女儿顺利报名，代女儿拿到护照后，9月28日通过上海亲戚，分两天，把女儿唱歌的录像、歌词、歌谱和个人参赛资料等寄给日本的亲戚，然后再转寄给美国。本以为很安全，但没想到第三天，亲戚所在地的居委会就找上门来。
傅玉霞说：“这些人问我姑妈说，你这几天寄过什么东西了？以后你寄东西要看看清楚。我姑妈说：我寄的是小孩参加比赛的歌词、歌谱呀。”
傅玉霞后来用E-mail报名，也被网警卡掉。好不容易通过其他途径向《新唐人》报了名，但剩下的时间已经不够申请签证。她只好通过越洋电话，传递女儿用美声唱法演唱《红豆词》的歌声。
虽然女儿无缘参加比赛，傅玉霞仍祝大会圆满成功：“我希望这次《新唐人》电视台举办的全球华人声乐大赛，圆满成功。”
现年19岁的女儿黄璇佳，就读于上海师范大学声乐专业，曾获得上海第一届外国语歌唱大赛特等奖。
（傅玉霞在香港退出少先队）
傅玉霞：“我女儿黄璇佳，在开十六大02年11月8日，就是中共十六大的当天，我女儿被上海派出所里的警察，警号是021025恶警暴打，我女儿当时只有14岁，而且又是女孩子，拳打脚踢。通过我们家的房子被政府强盗抢光。通过一系列的事情，我声明退出少先队。” ── 记者梁筝在香港报导。
（新闻播报结束）
主持人：黄璇佳通过越洋电话演唱的《红豆词》在大纪元网站上可以听到，听了以后真是哀宛，令人动容。那么同是参赛的选手，另一位王亚钧（音）先生，他是来自挪威，他所得的待遇就不一样。我们现在把王亚钧接到线上来，让他谈一谈，他在得知《新唐人》声乐大赛的消息之后，当地是怎么对待他的。王先生您好！
王亚钧：主持人您好！
主持人：能不能给我们介绍一下。
王亚军：当我把要参赛的想法告诉给当地的报纸的时候，报纸的负责人他非常重视这件事情，他专门派记者来采访我，以将近4/5的篇幅报导了这件事情。而且安排在周六报导，因为周六看报纸的人特别多嘛！然后报导完之后，几乎所有的人都知道了这件事，认识我的人见到我都说：这是非常好的一件事情，也祝贺你！是这样。
主持人：好，谢谢王先生！我们看到在不同的地方，受到不同的待遇，尤其王先生是在挪威，还不是在中国。今天我们非常的幸运，我们请到了同样是参赛者的刘姝伽女士，他儿子在中国也要来报名参加大赛，但是不幸的是却事前遭到了搜捕，我们就请她跟观众朋友介绍一下前因后果。
刘姝伽：我儿子报名的时间是很早的。《新唐人》才一发出来消息他就报名了，我把这个消息给他了，因为他也是专业歌手，专业学校毕业的，唱美声的。他知道是美声唱法，他非常高兴，结果很快就报了名，他又复制了带，做了很多工作，录音了自己唱的谍。
我们预约的很慢，到沈阳的大使馆要提前预约签证，预约要到10月4日，一切手续全都齐全，没有缺的，所要求的手续全拿齐了，等到签证的那一天，他和赵曼两人是一起去的，赵曼是17日，他是18日排队，签证官是一个韩国人，他拿了材料看也没看，就问：“你有没有剧照？”她说：“我没有剧照，也没有说要让我拿剧照。”他说：“没有剧照不行。”就把材料给扔出来了。
接着就是我儿子，我儿子看赵曼的表情很不好，就觉得可能是拒签了。他就过去递材料，也是同样问话：“你有剧照吗？”他说：“我有剧照我没有带呀，没有说让我带来呀。”就这样，他也是一样把材料扔出来了。
回来以后，我也关注这个事嘛，我在德国一直在等，后来我打了电话说拒签了，我都有点不相信。我说材料那么全，怎么还能拒签，为什么能拒签呢？回来以后，就把这消息反映到《新唐人》台，台里也是挺支持的，又发了公函给大使馆。我们抚顺参赛的人是三个，还有一个叫梁斌的，他们三个人。
主持人：就您知道的有三个？
刘姝伽：我知道，因为都是我儿子他找的嘛。就给他们三个发个公函，可能是8日发到的，后来听公安局人员说，是8日发去的，他们8日晚上就开始行动了，分别不同到三个选手家，去抓人去了。恰巧这三个人都没在家，还挺幸运的没让他们抓着。
结果第二天9日，赵曼给我打来电话了，她说：公安局分别来抓我们了，就是8日晚上6点到7点这个时间，她说，我现在不能在家了，要躲了。就是要逃走、要躲几天。
因为她都知道中共的邪恶嘛！抓去就没好。她说：“小宇也要走。”她指的是我儿子，也得走。过了一个小时，我儿子就来电话了，他也把这个事情告诉我了。那个时候，他就在街上，半夜12点了，我说“你在哪里？”他说：“妈妈，我在街上蹓跶呢，我有家不能归了，我得逃出来了，公安局抓我来了，我还没有修炼法轮功就来抓我来了！”就这样说。
我说：“那你就自己保重自己吧，先躲2天再说，我先想办法，再看看。”就这样子没有联系了，电话就不通了，他们电话是手机，都被监听，把卡都卸下来了，卸下来了我就很着急，我就往家打电话。家里我母亲就有点害怕就说：“你不要往家里打电话，家里电话都被监听了”就这样，这是9日的事情。
10日那一天，我也是着急就往家打了电话，家里就说被抄了，那时候我弟弟正好到我们家，被抄了以候，我跟我妈打了电话，我妈手脚都冰凉吓的，嘴唇都是直哆嗦。当时我弟弟跟我我挺发火的，他说：“你叫那个小宇回来，我领着上公安局去，我们又没有犯法，对方还怎么能把我们抓起来呀！”
那我就说：“中共邪恶的事情干了多少你不知道吗？”我说：“你们有没有想到过它抄家来了呢？”他说：“我上公安局去找人，找不到人，一个值班的人说不清楚这个事情。”后来他又上了街道，街道那个主任在，他说：“为什么上我们家抄家去？”主任说：“公安局的人要我们去领去，我们不敢去领去。”就这么个情况。
主持人：那等于是他们三个人都不太可能参加这次大赛了？
刘姝伽：现在这个时间恐怕是来不了了，很遗憾，原来我还以为在这里能跟我儿子能见一面，因为同样一个舞台多好，唱自己的歌曲。结果现在就是说搞成这个样，现在我担心我儿子的安全，他就是东躲西躲没有个固定地方，我们全家亲属在那街上找遍都找不到人，他就是不上任何人的家去。
主持人：那我想问一下，殷先生，您在听到刘女士和她的家人还有朋友要来参赛，然后受到了这种待遇之后，还有刚才我们看到了那一位黄璇佳小姐，那么还有其他的一些情况，您当时是一种什么感受？《新唐人》对这件事情持什么样的态度呢？
殷雷：作为这一次声乐大赛主要的组织者，当我听到这个消息的时候我的第一反应是一种非常混杂的心情，既震惊又遗憾。
因为这个消息在全球公布之后受到了很多各地的华人，甚至西方乐坛的各种明确的支持跟欢迎，相反的在中国大陆这么一个中国歌唱的发源地反而遭到这样的抑制跟扼杀，而我们的选手无原无故也没有任何罪名被中共的公安追捕，甚至于是抄家，这个本身真的是不可理喻的。
那么作为《新唐人》来讲我们保持一贯的态度，进一步去谴责中共这种卑鄙无耻的做法，它们置人民的安危于不顾，只是把它们这种党文化强加于这种人民的利益之上。
同时我们也尽一切的力量，从这个事件发生一开始就利用我们的一切资源，通过各种媒体的曝光，通过各种人权组织、政府机构的合作，希望能够尽快的给这些选手提供人权上的帮助。
主持人：那我下面想问一下章天亮先生，刚才我们看到王亚钧先生他在向外界告知他去参加大赛的时候，当地的媒体对他就是非常支持的，也是很正面报导的。
我们看到刘女士在德国的时候也是有报纸采访，也是非常的正面的报导。我想问一下章先生，为什么像这样一件实际上是给中国人脸上争光的事情，也是发扬中国传统文化这么一件事情，却不被中共所容呢？
章天亮：这个时候我觉得中共它考虑的不是你的在做什么，而是它考虑的是谁在做？因为在《新唐人》的公告中也谈到这样一个问题，就是毛泽东有一句话：“凡是敌人支持的我们就反对。”
中共到现在还抱持一种非常僵化可笑的思路，就是中共如果认为你是它的敌人的话，不论你做什么它都是要捣乱的。所以声乐比赛本身不是问题，主要的原因是《新唐人》在主办这个声乐比赛。
那么这个对中共来说就是一个问题了，因为《新唐人》一直在关注大陆像人权、民生，一直在揭露中共的谎言，对于像中共它在国内通过中宣部来控制言论，那么在海外是通过收买控制跟干预言论。
那么这样对中共来说，它对于真话是恨之入骨的，对于敢说真话的像《新唐人》这样的媒体是恨之入骨。因为我们看到，不管《新唐人》做什么，不管《新唐人》是办新年的演出，舞蹈大赛等等，中共它都一直在干扰。
所以这个时候中共才不管你是不是给华人争光，它认为它的统治才是第一位的。当然这个声乐比赛也是一场文化的盛事，也会扩大《新唐人》的影响，这都是中共不愿意看到的。
主持人：谢谢章先生。现在问一下韩老师，您在国内的时候，您整个艺术生涯好几年了，也是老前辈了，您也为国内很多音乐大赛做评委。您觉得这一次《新唐人》的声乐大赛和过去您所做评委的大赛有什么不同之处吗？
韩素秋：有啊！《新唐人》这次搞的声乐大赛，他是为全世界的华人声乐艺术家在宏扬和促进中国正统声乐艺术上搭了一个平台，让歌唱者能够尽情的表现和发挥纯真、纯善、纯美的声乐艺术，这在全世界还是首创。
主持人：那非常好。我再问一下殷先生，这一次有几位中国已经申请却还没有到来的选手，他们所受到的这些骚扰、待遇，外界对这些事有什么样的反应？《新唐人》想怎么去帮助他们呢？
殷雷：是这样的，从这件事发生一开始，我们就全力关注这件事情和这些选手的安危，利用我们的媒体以及相关的媒体去采访，希望能够获得更大规模的帮助跟支持。
那么到目前为止，我们已经获得了很多中文跟西方主要媒体的关注和报导，同时我们也利用我们这些支持人权的朋友跟我们的一些正义力量，来展开更大规模的呼声，希望能够帮助他们脱离中共的追捕。
同时我们也希望美国政府能介入其中进行调查，为什么这么一个非常美好，非常和平的一个艺术大赛的选手，在中国会因为消息的泄漏而遭到中国刑警的追捕，这些事情都在展开之中。
主持人：那我想再问一刘女士，您觉得外界要怎么做才能帮助您的儿子和另外两位选手？
刘姝伽：我想就像殷雷说的，就通过曝光让全世界的人都知道，因为曝光它们一定会害怕，也只能是这样子了。因为如果不这样的话，它们又去我们家了，11日已经去抄家，12日去又把那个电脑的主机拿走了，这没完没了啊！我母亲都86岁了，哪能经得起这么惊吓啊！再说孩子在外边跑，哪天是头啊！这么东躲西藏的，出了问题不是更完吗？
我昨天也给那个警察打了电话，就是现在监视赵曼的那个警察，因为他每天通电话。我通过赵曼把他的电话要来了，我给他打了个电话，但是我没有太深入，因为我想从他口里知道一些信息，我就没太多跟他顶。
他就说了这些事，他说，“14日如果你儿子再不见面，我15日就要在全国通缉，你就是买了飞机票或是签了证，你也走不了，上不了飞机。”
他就说《新唐人》台好像是一个特殊的组织，属于法轮功组织，和他对着干，17大在这个时间召开，我们这日子也改在15日大赛，他说跟他对着干，听着就觉得挺好笑的。
主持人：非常不可理喻。各位观众，今天我们是热线直拨节目，我们的话题是“中共为什么不能容一个全世界华人的声乐大赛？”我们是热线节目，也欢迎您打我们的热线号码来提问或发表意见，热线号码是 6465192879，我们也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码，免费号码是 4007128899，然后再拨8996008663。
主持人：那下面我想问一下章天亮先生，刚才刘女士谈到了，警察告诉她说因为《新唐人》电视台是一个特殊组织。那我想问一下章先生，您对于警察对刘女士所说的那些话，您是怎么看的呢？
章天亮：我觉得这个警察对事实没有基本的了解，因为《新唐人》是一个独立的媒体，它主要不见容于中共是因为《新唐人》客观公正的报导了中共的暴行。
所以我想做为一个警察来讲，他如果真的有所了解中共自己的法律，只要他不是法盲的话，他也应该知道参加一个声乐大赛并不是什么罪过，你把人家抓起来或者是通缉人家，这个本身就是一个违法的行为。
所以由此我们也看到，在中国大陆实际上中共想迫害谁的话，它是完全不顾基本的法律、基本的法治精神，它也不顾人民的基本人权的。
我想对于这些警察来讲，也许就像刚才殷雷先生谈到的，呼吁各界正义力量来营救，包括媒体曝光。那么我也知道很多朋友在通过各种方式给这些警察打电话，把这个真实情况告诉他们，因为他们也是被蒙骗的。
主持人：好，谢谢章先生。那我想问韩老师。历来中共就讲说艺术要为政治服务，那我想在您几十年的艺术生涯中，一定对此深有体会，您能不能跟我们谈一下。
韩素秋：我的歌唱，为我自己唱或者是我教别人唱，都几十年了，我整个艺术生涯都是在中共的统治下渡过的。无论我自己唱还是教别人唱，那就是说你都得必需为中共服务，没有自由，是受控制的。
如果你为它服务你就有生存的…，你就能生存吧；你要不为它服务你就没有生存的空间。我跟你举个例子，我过去搞了几场个人独唱音乐会，那独唱音乐会要唱几十首，二十多首吧！那么整个二十多首你必需要有相当大的比例是歌颂中共的，如果你不按着它的要求去做，那就不能唱。
主持人：您说在它的要求中，你要有多少首是歌颂共产党的。
韩素秋：对。它不是说很明确的，但是你在那种气氛里头、那种状态里头生活，大概都心知肚明了，你不唱别人就盯着你。所以如果我坚持唱我喜欢的那这些曲子，我可能会唱，唱完我就挨整了。轻的是玻璃小鞋；重的可能就不知什么了。在这方面，不光我个人，很多艺术家都有同感，在这方面我确实是深有感触。
主持人：比如说穿小鞋，我想艺术家肯定对自己的艺术生命是非常珍视的，那如果你只唱那些歌颂党文化的东西，你不能真正表达自己的心情还有那些自己的感悟，那会是种什么样的感受呢？
韩素秋：就在家里别扭，出外还得把自己弄得很阳光，其实是一个面罩，内心都很痛苦，真正搞艺术的人是非常痛苦的。当然艺术家也有的是违心的去符合它，要不然他没有办法生存，因为生存需要、金钱的诱惑、物质利益这一方面，为了生计他必需得这样做。
那如果有的人他就不…，说我就这样，那你在家待着吧！那生活很苦的，而且很痛苦。在声乐界里头确实有这么一批人是这样的。
主持人：那想问一下章先生，共产党为什么要艺术为政治服务呢？艺术本身就是抒发自己的情感然后表达自己对生活的感受，这么个艺术的东西，为什么要为政治服务呢？
章天亮：这是毛泽东在1942年延安文艺座谈会上的讲话，就已经定了这样一个基调：“文艺是为政治服务的”。当时他讲说，共产党是有拿枪的军队还有拿笔的军队。你看共产党在使用辞汇的时候，它就把艺术…我们叫做艺术家、演员，把他们都叫文艺战线，为什么叫文艺战线？它把各个文艺方面都作为它共产党所谓战斗力的一部分。
我们看到共产党维持统治是靠一手暴力、一手谎言。那么这谎言还有两种，一种就是很直白的谎言，比如它批判法轮功的时候，它可能铺天盖地的都是在造谣。那么同时它还有非常软性的，就是属于一片娱乐的，像它每年搞的所谓春节联欢晚会，它就是一片娱乐，完全是在不知不觉中利用它所掌握的艺术形式对你进行宣导和欺骗。
所以你会看见中共的艺术有一个特点，当前搞什么样的政治运动，它就会搞相应什么样的文艺节目。有个非常可笑的事，前年松花江有一次污染非常严重，由于黑龙江政府的隐瞒、哈尔滨市政府的隐瞒，老百姓不知道这个事情。
结果后来停水，这个事情瞒不住，被老百姓知道了，那么非常可笑的是，中共一边隐瞒消息的时候，一边同时加紧排练一个大型的文艺演出叫“水之情”，最后等了几天，水一来的时候，马上这文艺演出就登场，这就是彻彻底底的利用文艺来粉饰暴行的一种手段。
主持人：好，谢谢章先生。那下面想问一下殷先生，星期一一早开始，就要开始初赛了，那我想可能一切都已经准备齐当了，您能不能跟我们观众朋友介绍一下现在的情况。
殷雷：现在情况是这样的，到目前为止，已经有全世界三大洲：美洲、亚洲、澳洲三大洲，近20多个国家的选手报名参赛。有很多选手已经陆续到达了美国，包括德国的、包括挪威的选手也都赶到了，那么他们都在严阵以待，准备好好的表现一下他们…，展现他们的歌喉，为有机会能够为我们华人艺术家在国际舞台一展风范作一个准备。
这次大赛吸引了全球各地很多好手，其中包括艺术学院的教授、包括各地的音乐老师以及很有才华的年轻学生以及在世界各地获过奖项的声乐人才。所以我期待这一次大赛是非常高水平的一个声乐大赛，我相信未来几天的比赛中，大家应可看到非常精彩的表演。
主持人：那么这次报名参加的这些能够来的，他们的年龄大概都在什么之间呢？
殷雷：年龄的跨度很大，从十几岁的小孩子一直到40、50岁的成年人都有，很多都是非常有才华的。
主持人：那我想问一下韩老师，这次声乐大赛是有民歌比赛，然后还有美声唱法的比赛，那么民族唱法和美声唱法有什么主要的不同之处？而且一般来说，如果是比赛的话，主要的评判标准是什么呢？
韩素秋：先说民族唱法。民族唱法一般来说就两种，一种是原声态的唱法，就是自然而然的那种，俗语说就是“大本嗓”，这本嗓是真声多；再有一种唱法属于民族唱法，就是有些人还吸取了美声唱法的一些技法，然后保留了比较多自己那个大本嗓的真声成分，这是一般所就的两种。
那么美声唱法就是混合著真假声，来讲究低声区、中声区、高声区能够统一唱得圆润、完美，一般来说给他下很死的定义是不太合适的。那么这两种唱法一般来说一听就能听出来。那我们这一次的评判、打分的标准和过去我在国内的时候打分的标准都是这样的，就是要全面的去评审。
主持人：不单是你的嗓音怎么样、那个气怎么运哪，还有其他的什么方面呢？
韩素秋：就是说要全面的评审，比方说你台风，看台风，一出来你怎么上来，整个的这个…，还有你的仪表，再有就是你的演唱水准，就是演唱的水平吧。
那么这里面就包括比较多了，你一唱、一出声音，就听你的嗓音质量的好坏，噢，这人嗓子好，这嗓子差一些；再有就是歌唱的基本功和技巧，这里边主要是比如吐字、行腔、韵味；还有对你要演唱的作品表达的准确度；再有就是音准啊、节奏等等，依这个全面的来打分。
主持人：嗯，主要是全面来衡量。我们现在有观众朋友在线上，我们接一下观众朋友的电话，首先我们接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：你好，我听朋友说这个声乐大赛非常精彩。我就非常想去看，你能不能告诉我一下决赛的地址跟具体时间？然后你说慢一点，我记一下。
主持人：那我们请殷先生来回答吧。
殷雷：决赛是在著名的考夫曼音乐厅（kaufmann concert hall ），在92街Y跟lexington，它是一个非常著名的音乐厅，声音效果非常好。
决赛的时间是礼拜三，也就是这个月、10月17号，从上午9点半到下午2点半，将会有多位选手来角逐美声男子组、美声女子组以及民族的男子跟女子组的决赛、冠军，所以很精彩，希望您不要错过这个机会。
主持人：那么如果是4组的话，如果每一组都没有缺获奖人的话，应该是每一组有4个人，一共有16个人能够决赛出来有名次的，是吧？
殷雷：是这样的，有一位冠军、一位亚军跟两位季军，同时还有一定数量的优秀演唱奖将会颁布。
主持人：那好，我再想问一下章先生，人们经常说音乐可以陶冶人的性情而且还能够治病，那现在也看到了古典音乐是可以治病的。
我们中文的正体字“药”这个字就是一个草和乐，那就是草和音乐都是可以治病的了。我们也看到了很多造诣很高的音乐家、艺术家，他们都有不同寻常的气质。我想问一下，为什么这种德音雅乐会有这样的效果呢？
章天亮：因为音乐承载的内容是能够影响人的，我们知道中国最早的一部诗歌总集—《诗经》，是孔子整理的，《诗经》里边一共三百多首诗，分为“风”、“雅”、“颂”。那个时候诗不是用念的，而是唱的，实际上等于是民间在祭祀的时候或是举行很隆重的宴会时唱的诗。
当时孔子就讲过一句话，他说“诗三百，一言以蔽之，曰：思无邪”。如果要用白话讲，就是说三百首诗经里面的诗如果用一句话来盖括，就是思想都没有邪念。孔子之所以整理这个《诗经》，是因为《诗经》是思无邪，你唱它里边的任何一个曲子，你思想中都会没有邪念。所以说这样的东西唱久的话，当然对人会有潜移默化的影响。
>按照中国道家思想讲的话，人一举手、一投足都会带有这个人全部的信息，当然这个人如果他的内心很有涵养、他的思想很纯净的话，那么他这些东西都会由外在的气质表露出来。而现在的科学研究其实也发现了这个问题。
日本有一个科学家叫江本胜，他专门研究水结晶，就是水变成冰的那一刹那凝结的那个晶体。他发现一个问题，就是同样的水，比如说同样一个水管里边流出来的水，如果你让这个水先听一段古典音乐然后再变成结晶的话，那么水的结晶就特别的漂亮、特别的规则；如果同样的水你让它听重金属音乐的话，那这个结晶就非常的散乱、非常的丑陋。
那么对于我们人来说，因为我们人的身体中70%以上都是水，你听好的音乐、你听好的信息，那么你身体里头的水分子都会变漂亮，那当然你本身的气质也会不一样。
就是说不论是从现代科学还是从我们老祖宗讲的这些，我们都可以看到它并不仅仅是一种愿望，它确实是能够被现代科学所证实，是非常有科学道理的一种音乐对人性情的陶冶、对气质的影响。
主持人：章先生说的这个，我想对很多人来说都是令人耳目一新的。那我想问一下韩老师，他所说的这个思无邪，和您刚刚讲到的这一系列东西，对一个音乐家或是艺术家来说，那个体会，您能不能跟我们讲一下，您觉得它有多重要呢？比如说思无邪，您唱歌的时候在想什么，很重要吗？
韩素秋：很重要，当然很重要了。你唱的时候，如果你脑子里想的都是不好的东西，那么在身体里边，因为你唱歌的时候是用身体去唱的，你思想和你身体里边是统一的，你要是想不好的，想的都是那些丑的、假的、恶的，虚假的那些东西，那你的声音从你身体里发出来，那也就可能带有这个；但如果你是纯正的、你是善良的、美的，你追求那些光明、健康的，那发出的声音也是这样的。
主持人：就像我们看那个小孩子，他的眼睛很纯真的；或是在偏远地区，没有受过大城市这种现代东西污染的话，他们仍然很纯朴的。那我们又有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约宋女士的电话，宋女士，请讲。
宋女士：你好，我就想问《新唐人》能不能在电视上转播这个大赛的节目，因为比赛是在白天的工作时间，我们都没办法去看，舞蹈大赛的时候我特别想看，就没机会看，我就不知道《新唐人》能不能转播？
主持人：好，谢谢宋女士，那我问一下殷先生，您能不能给刚刚的宋女士回答一下，会不会转播呢？
殷雷：首先非常感谢宋女士对我们大赛的支持跟鼓励。我们有这个打算，我们准备在现场为大家转播这个盛大的华人声乐大赛，那么具体的时间安排请您关注我们的广告，我们会通知您，谢谢。
主持人：谢谢。那韩老师，您一生的艺术生涯有三高，一个是在中国最高的音乐学府“中央音乐学院”接受西洋传统的音乐教育；第二高是在最高的音乐团体“中央乐团”进行西方的音乐的实践，还唱了几年的“沙家滨”；还有就是在少数民族的最高学府“中央民族学院”教授音乐。
这三个阶段用了您四十多年的时间，像您这样的前辈专业出身，是正统的艺术家，您对中国现在的艺术现状您怎么看呢？
韩素秋：这问题还比较大，那我就说一点吧。在中国是有一批从事古典的正统声乐艺术的歌唱家和教授，但是他们在事业上，包括我自己，都不太顺心。因为这个观众群比较少，有的人为了生计，就像我刚才说的，他甚至去走秀，走秀就跟走江湖差不多。
主持人：对你们这些学院派的人来说，不是很……
韩素秋：感觉是一种屈辱，甚至到处唱一些不是他一生追求的高雅艺术。但是中国啊！好嗓子是太多了，我觉得这一两年我特别有感触，中国有这么多好嗓子，如果经过声乐方面严格的训练，几年严格的训练，那么会培养一大批在艺术素养方面高水准的歌唱家。中国人多，有这么一大批的话，登大雅之堂应该是没问题的，中国有这高雅艺术。
但是现在呢，好像不是那么理想，因为现在人们对物质的追求，还有艺术家生活上的压力、还有金钱的诱惑……
主持人：大家互相就会有一种对比。
韩素秋：没错。如果要做到一种、像我刚才讲的能够有一个高雅的艺术殿堂，允许这些歌唱家们去表现高雅的艺术、正统的艺术的话，我觉得是比较难。但是呢，我还是这样，因为我在美国嘛，所以我非常希望，我也知道我在中国有很多同行，很多人我都很熟悉的，我非常希望、也藉个这个机会向这些同行表示问候。
另外，我也希望通过这个能转达我的心意，我们大家远隔万里，大家能够共同努力，为了这个殿堂，因为“艺术”这两个字，就是很圣洁神圣的。我觉得为了这个，我们有人一生追求几十年了，不要轻易放弃，就是要努力弘扬和发展古典的正统声乐艺术。
主持人：刚才韩老师说的很感人，那我们看现实生活中，大家主要听的都是一些流行音乐，那就是通俗唱法。而正统的艺术听的人是非常少，我想卖票也很难，那在这种情况下，《新唐人》为什么要去走那么一条艰难的路，要去弘扬正统的传统的艺术呢？
韩素秋：在中国当代，由于经过中共这几十年对传统文化的破坏跟干扰，中国人的道德观念急遽下滑，物欲横流，对金钱、对物质、对肉欲的追求逹到了不可抑制的状态。
那这种状态就滋生一种环境，高雅艺术没有生存的余地，只能是被那种低俗的追求肉欲、享受情欲的低级趣味的通俗歌曲占有市场。那些有才华、有艺术的音乐家们，他们不得不屈服于人们这种低级趣味而去演唱走秀，追求金钱。
看到这种情况，《新唐人》就想，怎么利用我们自己在国外、海外的这种优势，能够帮助全世界各地的华人，尤其是各地有才华的艺术家，真正给他们一块净土，让他们真正能够展示他们对艺术纯净的追求。
就基于这种想法、我们开展、搞了一系列的文化复兴活动。比如说我们刚刚结束的“全世界新唐人中国舞蹈大赛”，包括我们现在正在进行的“世界华人声乐大赛”等等，都是想利用这个机会把我们中国传统艺术推向世界舞台，给我们华人一个真正表现他们才华的机会。
主持人：非常难得，那我们再接一位纽约何生先的电话，何先生请讲。
何先生：今天的题目是“中共为什么不容华人声乐大赛？”，那么一个事情分两方面讲。它这样做反而好，因为什么呢？它很虚弱，它又征了许多的兵，又招许多党员，唱歌它都怕了嘛，这就证明它很虚弱！
我觉得它“心中有鬼、鬼见人怕、怕人见它”，那么心中有鬼呢，鬼怕人的声音，那么人的声音鬼就怕了。所以它们都是鬼，听到我们的声乐它就怕了。所以我祝福《新唐人》电视台声乐比赛能够成功。说明共产党很怕我们人的声音，好吧，谢谢！
主持人：好，谢谢何先生。那么跟大家介绍一下，何先生在上一次“新唐人全球华人中国舞蹈大赛”的时候，还特意捐赠了1千美元赞助3位参赛选手，我们在此表示感谢。
现在我们接一下章天亮先生，刚才何先生说到，中共听不了人的声音，只能听鬼的声音，听到人的声音就会感到惧怕，我不知道您对他说的有什么感想？
章天亮：这很有意思，实际上说到音乐，刚才韩老师也谈到这个问题，所以我觉得跟那位何先生讲的是有一些关系。
正统的音乐、最高的音乐是歌颂神的，像〈欢乐颂〉就是这样，贝多芬的〈欢乐颂〉你会感到非常圣洁，有一种激发人善良向上的感觉。
那么在中国来讲，我还是讲《诗经》，《诗经》分为〈风〉、〈雅〉、〈颂〉四个部分。第一个部分是〈国风〉，是一种民间小调，是属于民俗的文化。
接下来比〈国风〉更高雅的是〈小雅〉，〈小雅〉是一般的宴会上唱的。比如〈小雅〉第二篇叫“鹿鸣”，过去古代的人，比如你考中了进士，皇帝请你吃饭，要唱〈小雅〉的这个“鹿鸣”，就是你考中了进士、有了富贵，可是只能唱〈小雅〉这种歌。
那么接下来的话，〈小雅〉之后是〈大雅〉，刚才韩老师用了“大雅之堂”这样的一个概念。〈大雅〉是唱什么呢？是歌颂圣人的。
〈大雅〉第一章就是文王、歌颂周文王这样的圣人的事迹的。他通过演唱这样的歌，就告诉你圣人是一个什么样的形象。“周虽旧邦，其命维新”，周朝虽然是国祚享了好几百年，但他的国运是一直不断的更新，因为有这样的圣人开创了这样一个国家。
那么比〈大雅〉更高的话就是〈颂〉，〈颂〉就是在庙堂里边，祭祀、奉神的时候用。也就是说中国古代《诗经》中的排列，你看他从民俗文化到普通宴会到歌颂圣人的这么个大雅的音乐，再到颂神，最高的是颂神。
所以我想从这样一个角度来看，如果说人真的要颂神的话，可能不会使用一种通俗的唱法去唱，可能唱出来会像〈欢乐颂〉这种感觉。
所以说未来文化要归正的话，可能人的信仰和道德也需要全面的归正，那么这个时候，你也需要有这样一个艺术形式去承载。也就是归正之后你所要表达的心声，这时我想美声唱法或民族唱法等专业唱法，可能就成为一个非常好的思路和非常好的方式。而一般通俗的唱法是承载不了这种东西的，承载不了这样的内容。
主持人：那您说到这儿呢，我觉得很多时候，你听那个艺术家，他所表达的艺术作品好像跟他本人的艺术境界很有关系，他的境界越高，你就感到他内涵越深，而且余味无穷，总是有回味的余地。
那我们现在又有两位观众在线上，我们接一下新泽西李先生的电话。李生先请讲。
李先生：主持人好、各位嘉宾好。我的问题很简单，因为去年有神韵艺术团的演出，听说今年华人声乐大赛后也有演出。我想问一个问题，这次演出的节目和这些内容、这些演员是不是和去年一样啊？或者有什么新的方面的东西没有？
主持人：那么这一次也是新唐人邀请神韵艺术团演出。我们请殷先生来回答一下。
殷雷：是这样的，这一次我们特别邀请神韵艺术团的纽约团，因为神韵艺术团现在有两个团，一个纽约团还有一个是全球巡回团。经过去年的全球巡回，我们神韵艺术团在全世界名声大噪，获得世界各地的强烈反响。
因为这样呢，我们这次特别邀请他们在我们大赛之后，给我们的观众奉献一场特别准备的神韵艺术团晚会。这个节目跟原来您所看到的，像圣诞晚会跟新年晚会有所不同，有很多创新节目。同时他们很多的演员有很多新的技巧展示，所以我相信您会有耳目一新的感觉。
主持人：所以千万不要错过这一次的演出，另外地点是在纽约曼哈顿的34街和第8大道。那我们再接一下洛杉矶李先生的电话，李先生请讲。
李先生：首先我对你们贵台发扬传统的音乐艺术的精神，我们觉得很值得很推崇。下面问几个普通的问题，第一个就是流行歌曲和传统艺术歌曲在技巧上有什么不同？第二个是为什么流行歌曲的听众比较多，流行歌曲的唱者的知名度跟收入比艺术歌唱家都要好？
第三点是不是现在的听众水准比较差，还是一般的人们的艺术水准和人文水准比较差的缘故？还有就是流行歌曲的听众跟艺术歌曲的听众有没有什么区别？就这几个问题，请有关的来宾给回答一下，谢谢。
主持人：谢谢李先生，李先生这些问题都是非常尖锐的问题。那我们请韩老师先给我们回答一下，您是怎么看这些问题的。第一个问题是说：流行歌曲和传统的唱法在技巧上有什么不同？
韩素秋：我先说传统的，传统的首先要有好嗓音，然后经过严格的训练，他是经过一整套训练的方法，他要时间。
而流行歌曲呢，就是不引起人身心不健康的、一般的流行音乐，也就是一些小曲小调。他实际上是每个人都可以唱的，他属于民众的。你在家�头做饭的时候你可以做，走路的时候可以唱，就是一种大众化的。而传统艺术是要在舞台上展现的，他不一样。
主持人：他必须得有某些技巧和训练才可以，是吧？还有几个问题是：这样的话为什么流行歌曲的听众多观众多，而且收视率还高，是不是跟听众的水准和人们的水准有关系呢？
韩素秋：我是这么看，中国有一句话说：“物以稀为贵”，稀就是很稀有的。那声乐唱的时候，我们的训练是非常苦的，他一旦拿到舞台上的时候，已经是经过锤炼的，而这个东西是让人感觉比较高雅的。
那流行歌曲说的都是自己的小曲小调，他自己内心的感受，表现他的喜怒哀乐，就是这样唱的。那么这样他的观众群相对来说，也许我生活中正好有这个事，而你唱了，好比你唱个小桥，我就哼一个小桥，出来了，我觉得我挺舒服，那这样他的观众群相对来说是多一些。
而另一个，你做为一个观众去欣赏的话，你必须懂得高雅的古典音乐，他是要求一定的素质的，才能欣赏得了这个所谓的“阳春白雪”。
主持人：所谓的“曲高和寡”。
韩素秋：对，没错。
主持人：殷先生，您对刚才这位李先生的问题怎么看呢？
殷雷：他看到一个非常实际的问题。实际上是这样的，一个真正的好音乐他是敬神的，他真正是颂扬人“敬神、知命”的精神的。那么他需要什么样的人才能够听懂呢？一定是这个人的精神风范，他的道德水准在同样的水平，才能够欣赏这样一种非常高雅、非常幽静的音乐艺术。
而大多数普通的民众，尤其在中国大陆，他们受到中共党文化的污染和干扰，他们想到的只是自己个人的私欲、情欲。那么在这种情况下，他们的道德水准不能提高上来的情况下，他们欣赏的只能是这种低俗的歌曲，而这种阳春白雪的高雅音乐他们没有接受的能力，这也是目前一个很严肃的状况。
主持人：那我们听了以后会很难过的。那我再问一下章天亮先生，刚才李先生说到这些问题，也让我想到一个问题，传统和现代的文化艺术有什么不同？另外他是不是对人有一种潜移默化的作用，会互相影响？
章天亮：传统文化和现代文化，我觉得刚才韩老师讲的非常对，就是通俗歌曲他实际上只是日常生活的。你看《诗经》中也是，〈国风〉第一首是：“关关睢鸠，在河之洲；窈窕淑女，君子好逑。”他讲男女之间的爱情，这种东西是你平时干活儿的时候就可以哼哼的。
那么做为传统，做为正统的艺术就是什么〈小雅〉、〈大雅〉等。〈小雅〉主要是在宴会上唱，〈大雅〉的话是要在歌颂圣人的时候才能够唱，他是需要有一个舞台，才能够表现的。我们很难想像一边干着什么活儿，一边唱着〈欢乐颂〉，这个东西你会觉得他曲调本身和你周围的环境是不匹配的。
所以我想大陆的话，因为现在人的生活非常忙碌，而且物质的诱惑使得他们很难静下心来，有这样的心情和这样的环境、这样的境界去欣赏古典音乐。我想这点也不完全是大陆人本身的问题，跟大陆文化环境也是有很大的关系的。
主持人：很多人把现代这种艺术称为“快餐”，那就是快，马上就可以吃饱了，感觉不错；那么还有把传统艺术称为“大餐”，可以慢慢去品味的。我想问一下韩老师，您觉得一个真正的艺术家应该具有什么样的素质呢？
韩素秋：艺术是有很多门类的，我只能说，因为隔行如隔山，我只是讲我们声乐艺术、一个歌唱家所应该具有的素质。
第一、他首先要有好的人品、丰富的社会阅历和人生经验。那么第二呢，他的嗓音条件是要有天分，他嗓音条件要好。人的嗓音就像乐器，有好的乐器，你的质量越好越优秀，你吹起来、演奏起来就好听。
但是你光有好的嗓音还不行，还要很勤奋，勤学苦练。从事歌唱职业的是非常苦的，一个音符一个音符的去练，很枯燥，常常要忍受孤独和寂寞。
再有呢，你必须掌握正确的发声方法，也就是说你知道怎么去演唱。有条件最好到音乐学院去深造，因为你不经过技艺方面的学习，你很难表达音乐的韵味和意境。再有你要大量聆听正统音乐和其他的姊妹艺术，最好你会一门乐器，还能去欣赏绘画、舞蹈、摄影、体育，这些都能体现在你的音乐修养当中去。
再有呢，一定要有音乐的基本知识，比如说中外的音乐史、音乐理论、乐理、视唱练耳或是听辨、音准，都要懂。也就是说一个歌唱演员，从他一出台一直到他站在舞台上演唱，唱完以后再回去，这整个的过程就能看出一个演员的艺术功底。
主持人：那我们知道《新唐人》电视台从推出神韵全球华人新年晚会开始，接下来就是全球华人舞蹈大赛、中国舞蹈大赛，然后现在又是全球华人声乐大赛。我们知道《新唐人》还有一系列的大赛，能不能请殷先生给我们介绍一下，接下来还有什么好的节目在后头。
殷雷：应该是好戏连台。从明年2月份开始我们会准备给大家推出一系列全球华人的系列大赛，从武术，从写实油画、从摄影、从钢琴、从小提琴，从各个方面来弘扬跟推广正统的音乐艺术文化。
那么同时我也藉这个机会向广大的、现在已经参加的、将报名的选手说一句，任何支持和参与《新唐人》的活动的朋友们，你们就是《新唐人》的朋友，我们会尽一切的力量去支持和帮助你们，能够让你们的才华充分展示。
主持人：那我想对刚才很多像韩老师说的那些很有天赋的人，这应该是一个非常好的机会，能够让他们一展他们的天赋和一展他们的才华。非常感谢韩老师也非常感谢殷先生，那也谢谢章天亮先生。
也非常感谢各位观众朋友收看，也欢迎您到纽约来参加和观赏“全世界华人声乐大赛”，还有星期三晚上神韵艺术团表演的中国晚会，感谢各位的收看，下次节目中再见。
