【新唐人】主持人：各位观众朋友好，欢迎收看《热点互动》栏目，我们今天讨论的话题是有关德国总理默克尔访华的情况，德国总理默克尔此次二度访华，跟中共高层进行会讨时涉及到了很多人权信仰自由等尴尬的话题。这一切使此次默克尔的访华增添了独特而重要的色彩，而这其中的奥妙还是请本台特约评论员美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生为我们做解析，天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：今天我们讨论的话题是有关德国总理默克尔访华的情况，现在德国总理默克尔从8月26号到8月29号，将要结束四天的访华行程，您觉得这次德国总理默克尔的访华有那些特点呢？
李天笑：我们知道德国和中国的关系近几年来非常密切，经贸方面双方的互动与依赖非常密切，而且今年刚好是德中建交35周年，默克尔在她上任三年时间当中有两次访华，说明她对中国非常重视。
但是她对中国重视的方式与以往的德国总理和西方政要有所不同，主要的特点我想有以下几点：第一是她走的是民间路线，这次在温家宝陪同下，她到北京中山公园学抖空竹；上一次来的时候我看到温家宝教她如何玩太极球。
另外，她到南京的西门子公司跟中国的雇员进行座谈；还有到中国社科院演讲，另外还接见中国四位底层的新闻人士，这些表现出她亲民的姿态，跟那时候江泽民和毛泽东由警卫围着游泳大不相同。
第二就是今年她对中共的施压大于经贸方面的利益，主要外界分析有三板釜，第一是环保，第二是知识产权，第三是人权。但是我们看到在环保问题上，她实际上是要求中共加入进一步执行环保，减少废气排出的指标，但是温家宝却说要共同但有区别的责任，实际上是各说各话。
另外，她也批评中国的知识产权的问题，就是说中国有很好的法律，但是在执行上面做得很差；另外在苏丹达尔富尔要求中共政府继续制止苏丹达尔富尔的种族大屠杀，中共还做得不够。
但很微妙的地方是，她唯独没有提及中共最想要听到的两点，一个是关于取消武器禁令的问题，另外就是承认现在中国的市场贸易经济地位的问题，这两点完全没有提及。
所以总的来说，这次她带了一个25人的大型经贸代表团，但是谈的时候，对中共的施压，实际上是很大的。再有就是人权外交路线，这次我们看到她在社科院发表人权宣言，这个很有意思，她谈到了关于气候变暖等环保的问题、经济的问题。
但是我觉得最重要的是她谈到了人权的问题，就是要让民众有更多的发言权。她谈到人权极其重要，没有人能把自己的权力置于别人之上，人类的尊严是不可分割的。像这样的概念、理念在西方当然是一种普世价值，但是当着中国这些研究人员的面这么讲是不同寻常的，跟以往的情况都不一样。
另外在人权方面，跟在底层和中共政府新闻政策上有分歧的、其中曾受到迫害的这么一批人谈话，这也是一个特点。另外跟以往不一样的，她影响的是一批智囊，譬如社科院的研究人员、到南京德中法制学院(南京大学里面的其中一间学院)与这些学生谈话。
以往的西方政要都是到大学里面，比如美国总统布什、原来德国总统霍斯特•克勒都是到大学里面，但是她到研究院，我觉得她是看到了研究人员对中国决策有一种重要作用。所以就这四点来看我觉得确实不同。
但是这次也有不足的地方就是跟新闻界人士的互动，在人选方面窄了一些，譬如焦国标是中国最突出、针对中宣部能够发炮的很有名的新闻人士，但是他没有入选。其他像被关押的赵岩、著名网络人士力虹、师涛等等这些人实际上都是中国杰出新闻从业人员，但是他们不幸没有得到这样的机会。
但总结来说，我们分析默克尔这次的特点，不单单是从单方面的经贸还包含环保、人权，我们把它综合起来，是有这么几个特点
主持人：德国总理默克尔在关注中国人权和信仰自由方面与其他西方国家政要相比可以说是独具一格，就像这次她接见了4名对政府的政策持不同意见的媒体人士，还有在中国的社科院进行充满激情的人权演讲，您觉得这次有什么重大意义呢？
李天笑：非常重要，首先当然是她非常重视中国的人权状况，还有新闻、言论自由对中国民众的重要影响。另外也她代表德国的民意，根据一份调查，我们知道她来之前有2/3的民众都认为需要对中共施加压力，迫使它改变中国的人权状况。
但是我觉得除了这个之外，最重要的是她开创了一种西方政要访华的新模式，就是不但要经贸利益同时也要人权；不但要向中共的上层施压同时也要向底层伸出援手，也就是左右开弓、上下出击，这个我觉得是特别重要的。
原来西方政要访华的时候，往往把经贸关系看成是首位的，而不敢提人权的问题。比方原来的施罗德来的时候，就光谈贸易，带了庞大的贸易代表团，然后搞一些订单回去，最多也就是参观一些文化项目等等。所以人家给施罗德起了一个外号，叫做“Deutsche AG”就是“德国的公司”，专门为公司来找生意的。
所以这次默克尔新的模式实际上具有非常重要的意义，可以说中国目前的状况，人权是得不到重视，但是西方公司在中国为了要谋取某种利益，实际上也符合了现在中共对人权的压制和新闻自由的箝制等等。
因此默克尔这种方式奠定了一种新的模式，那是什么呢？就是西方政要可以、也能够在做生意的同时，向中共政府施压，同时鼓励中国民间扩大他们新闻自由的幅度和增加言论自由的广度，实际上我觉得这是一个非常新的而且具有重要意义的举动。
主持人：那您觉得这次德国总理默克尔她没有回避人权和信仰自由还有环境等问题而且特别重申了欧盟对中国的武器禁运，那您觉得这些情况有没有影响这两个国家在贸易协议的签订上形成障碍呢？
李天笑：我觉得没有影响，因为从目前中国、德国的贸易情况来看，2006年又比2005年增加了23.6%、近27%，那现在已经达到782亿美元。所以说贸易本身它并没有因为默克尔在第一次访华之后，实际上已经对中共的人权问题提出了压力，要它们改变，并没有因为这个而受到任何影响。
这次来带了25个人的贸易代表团，当然最后的结果还没有显示、还没有报导出来，但是我觉得这个大公司当然也会跟中国签订一些合同。而且现在德国在中国的投资项目有大概近5千个左右，南京就占了1/7，所以这次默克尔到南京去，到西门子公司去参观等等，这是有她的原因在里面的。
所以说从这次这个情况来看，我觉得默克尔对中国政府做的人权的演讲也好，到基层去参观，跟民众谈话也好，跟研究人员、跟学生谈话也好，实际上是对中共的一种施压。
同时我觉得，也可能是胡温在这方面有意的让她这么做，因为这个研究人员实际上对中共的整个决策过程是有一定的作用的，那么让他们接受一些西方的教育思想、民主理念，这样的话，很可能就打出一个信号来，实际上在江跟胡之间的内斗、争权的过程当中，我觉得是有一定的意义的。
主持人：那您觉得像德国总理默克尔这次访华所提出的新模式，对中国的政府有什么影响呢？
李天笑：这个影响我觉得非常明显，首先她提出一个最重要的理念，就是西方的政客到中国去，不但要搞贸易、拉订单，同时也要向中共政府进行施压；而中共政府既然提出你要与所谓的国际接轨，所以你必需尊重西方的普世的人权自由民主的这么一种价值，必需要重视人权问题。
尤其是在目前的这个奥运，就像你刚刚提到的，人权问题是一个非常关键的问题，如果不接受西方关于人权的概念，不改变中国的人权状况的话，那么这个奥运你就没有资格进行，这是第一点。
第二点，我觉得实际上也表达了民众在整个上访过程当中，他得不到应有的重视，他的申冤、他的呼喊没有得到中共承接的时候，那么他可能会向西方政要提出要求，比方这次我们看到像北京的叶国柱，另外还有上海一位被拆迁的人，因为他的房子被中德合资企业拆迁，所以他向德国总理提出这么一个要求。
那么叶国柱家里的房子因为奥运拆迁，整个失去了，他兄弟也被判了刑，所以他也向德国总理进行申冤，所以这个模式对以后西方政客访华是具有示范作用的。
主持人：还有一件有趣的事情就是伴随着德国总理默克尔访华，在默克尔访华的前夕，德国政府的电脑系统遭到中共军方黑客的侵入，您觉得这件事情对中国有什么影响呢？
李天笑：这件事情温家宝反应异常的迅速，首先他讲中国政府非常重视这件事情，同时要采取坚决的措施进行制止、进行改正。
那么我觉得这就说明一个问题，目前处在十七大人事定局的最后阶段，因此任何国际上的纠纷对双方来说，就是江泽民这一派和胡温这一派来说，都具有举足轻重的影响。因此这个黑客事件实际上是对着温家宝和胡锦涛来的。因为好几次在胡锦涛访日的时候也发生这样的事情、在胡锦涛访问香港也发生类似的情况，这是一点。
另外一点也是说明中共的军方还有中国搞间谍的这一方面，比方说曾庆红还有这些搞国安的，实际上也在利用掌握在手上的国安系统权、间谍系统的权利，在进行危害国家的行为，实际上对整个中国的形象造成非常不利的影响。
这也是德国民众，特别是我们看到媒体上都纷纷的揭发中共的大使馆有大量的间谍，据《明镜》周刊上讲有1/10，另外有60%的间谍案是跟中国有关系，所以这也是民众现在对中共不满的原因。
主持人：好，天笑博士由于时间关系，我们今天只能谈到这里，感谢您精彩深入的评析。观众朋友也感谢大家的收看，我们下次节目时间再会。
