【新唐人】主持人：观众们大家好，欢迎您收看《热点互动》，我是林晓旭。近日德国总理安琪拉．梅克尔来访问中国，最引人注目的是在8月28日上午，她接见了中国的媒体工作者，他们是因为批评中国政府而受到打压的。其中包括了《中国青年报》、《冰点周刊》的前主编李大同等4个人。
那梅克尔这次为什么选择了新闻工作者，对中宣部会带来什么样的冲击？对中国的新闻自由会带来怎么样的影响呢？在今天节目里，我们请本台特约评论员庞钟先生做一个点评，庞钟先生是《凤凰卫视》的前新闻总监，庞先生，欢迎您来到节目中。
庞钟：您好，主持人，观众朋友大家好。
主持人：庞先生，这次梅克尔访华，有什么样的亮点呢？
庞钟：梅克尔访华主要是谈了这么几个问题，就是有关德中关系、经贸合作、气候变化，还有知识产权的问题。当然，最大、最重的亮点就是关于中国人权的问题，也就是怎么样改善新闻自由跟言论自由方面的问题。
主持人：这方面提的特别多，您觉得她做了哪些努力呢？
庞钟：8月28日上午，就像您刚才讲到的，会见了中国新闻工作者，其中包括李大同等4个人；那么在这以后，又在中国社会科学院，做了有关于人权方面演讲；在27日，她会见胡锦涛，会见温家宝，还有28日会见吴邦国的时候，都提到了要改善中国人权方面的问题。
主持人：就是每一次重要场合都提人权？
庞钟：可以说这个力度、这个强硬的态度跟以往是完全不一样的，特别是梅克尔这次访华提出关于人权方面的问题，她打破了中共对国际关系方面操作的模式。以往它都跟欧美跟其他西方国家说，关于中国人权的问题，你们可以和我们商量，可以谈，但是我们要关起门来谈，在背后谈，不能见媒体也不能公开。
但这一次完全打破了以往的模式，梅克尔旗帜鲜明的在各种场合谈到了中国的人权问题。
主持人：那是她有很多的德国的民意来支持她这么做吗？
庞钟：确实是这样的。因为她来之前，德国的民众都给她呼吁，让她传达这方面的信息。特别是8月18日，人权圣火从雅典传到德国的柏林；8月25日，人权圣火又继续传递到了慕尼黑，所有参加传递圣火的这些人，共同向梅克尔发出呼吁，让她到了中国以后，一定要向中共政府提出来，要改善人权，要关注大陆人权的问题。
主持人：包括停止迫害法轮功？
庞钟：对，这里面提到了有关四个方面，一个是有关新闻自由，一个是言论自由，一个是民主问题，还有一个是宗教团体的迫害，特别是对法轮功学员的迫害。
在这方面特别是为了迎接2008年奥运会，在5月以后，中共又下了新一轮的打压、迫害法轮功的措施。所有这些都是要让梅克尔把有关的信息带给中共，带到中国。
主持人：去年梅克尔访华已经有了惊人之举，当时她见了《中国农民调查》一书的两个作者陈桂棣和吴春桃，那时就让很多人感觉很有魄力，那今年她选择了新闻自由的话题，是因为她认为这是一个更好的中国人权的突破口吗？
庞钟：是这样的，她去年接见了两位作者，主要是谈了关注中国农民的两极分化、贫富差异的问题。这次她关注有关中国的人权，特别是新闻自由和言论自由方面的问题。
因为她自己本身在东德有过这方面的经历，在东德共产集权下面，她有过这方面的体会，所以这次来到中国大陆以后，就着重于有关改善新闻自由和改善言论自由等方面的问题。
所以外国媒体28日大量的报导，其中就讲到，梅克尔访问的第二天是叫做“中国新闻自由日”，同时有人也评论提出来，梅克尔其实在她国内也是直接把矛头指向中共，特别是指向中共执行的迫害、限制媒体新闻自由的机构，也就是中宣部。
主持人：这一点我觉得是一个非常明确的信号，也吻合了“记者无疆界”最近针对中国对新闻媒体的打压，他做了一个手铐代替奥运五环的标志，这个印象我觉得非常深刻。
梅克尔这么做，而且她见了李大同等人，是不是她觉得她应该鼓励中国体制内一些有良心的记者来捍卫中国的新闻自由？
庞钟：她是从表面上来看，通过接见、会见李大同、贺严光、中国青年政治学院新闻传播学院系主任展江，以及搜狐网博客主编赵牧，这些人都是敢于站出来面对中共，向中共说“不”的，提出老百姓反对的这方面的声音。
那么她站出来接见他们、会见他们，了解情况，那实际上也就是对中宣部的一个挑战，就是实际把矛头指向中共。
主持人：这点让我想起当年焦国标炮打中宣部，那梅克尔这次上演的是不是德国版本的炮打中宣部？
庞钟：对啊！北大教授焦国标他在国内写了万言书炮打中宣部，那是在几年以前。那么这一次梅克尔直接把中国有关新闻自由、言论自由的问题提出来，并接见直接受中宣部打压的这些人，那就是明确给他们提出她在这方面的看法，而且正面的支持他们站出来。
那更深一步的含意就是明确告诉中共，你们在申请2008年奥运会的时候，明确提出过要改善人权，要给全世界来个惊喜。但是这么多年以来，全世界看到的是什么呢？是迫害各方面的维权人士，迫害修炼真、善、忍的法轮功团体跟宗教的团体，迫害有关的少数民族团体，而且限制媒体的新闻自由跟言论自由。
大家知道，前段时间一下子就把广播电台跟有关的节目封掉1百多个，有关的报纸也封杀。那最令人吃惊的，它在网路方面也进行大的动作，限制网路自由，而且提出来“宁可错封万网，也不漏过一个”这种观点。
主持人：这像过去革命时期的那种口号一样，非常恐怖的一种口号。
庞钟：所以在这方面来讲，使全世界的人民跟各国政府看到中共在申办奥运会之后，没有兑现它们的承诺，没有按照它们的承诺来改善中国的人权，而是让人们看到了相反方面的情况。
主持人：可以说中宣部可能是继焦国标炮打中宣部以后，现在处在最难堪的一个时期吧，它们最近也确实有很多大的动作在封锁网路。那么国外也有相应的各种防封锁的动作，您觉得现在相互制衡的情况是怎样呢？
庞钟：国外有关破除中共网路封锁的软件有很多，就是关于动态网等等，他们要突破中共封锁。那为什么中共要封杀这个网路呢？实际上有好几方面的原因，一个原因是因为中共历来就管制媒体，那么如果网路这一块被突破的话，老百姓就能打破中共官方媒体的封锁，而且扩大民众、老百姓的知情权，他都是通过网站就可以了解到，而且可以发表这方面的言论。
但是中共能让大家知道各方面对它不利的信息吗？能让大家充分的发表言论自由吗？中国从中共建党到49年执政以来，它全都在这方面进行控制的。
主持人：对，枪杆子笔杆子它都要控制的。所以这次梅克尔见了赵牧，他是博客频道的主编，我觉得是非常有意义的，因为中国有几千万的博客，所以她接见赵牧说明她也特别注重网路言论自由的空间。
庞钟：因为实际上中国现在就有网路网民1亿3千万，再加上他们看完网路的有些情况一传播的话，那个信息渠道就不得了，所以在奥运期间，它有一些方方面面的措施来对社会加以严格管制、控制。
比如说“金盾工程”，有关11类43种人不能参与奥运会等等，它都有限制，那么它怎么样能够控制呢？就是要把方方面面的舆论控制住，其中包括影响力非常大的网路世界。
主持人：那么您觉得梅克尔这么做以后，会不会带动其他的欧美国家也更加有力的监督中国的人权呢？你比如说美国派官员去中国，往往谈的都是经贸问题或者中国产品质量的问题，那梅克尔这么一带，会不会有更多的国家跟中国直接面对面的谈人权问题。
庞钟：实际上梅克尔给西方领袖们做出一个好的榜样或者是良好的开端，她是继加拿大总理以后，第二个直接对中共政权说“不”的。
加拿大总理是直接在经贸问题上，他说在谈经贸的时候要注重人权，两个不能脱勾，是吧！那么梅克尔也是这样，要促进真正的德、中关系的话，你必须要关注老百姓的权利，这方面就包括知情权、言论自由跟新闻自由。
主持人：而且她比布什总统做的还进一步，布什总统在白宫接见中国地下教会一些人士，那她直接在中国见这些媒体工作者，我觉得相当于是联合国特派专员到中国去调查人权问题，好像这样一种角度了。
庞钟：所以说她一方面是为了了解中国大陆这么多年来对网路封锁，对媒体控制方方面面实际的情况。特别是对这些直接受到中共迫害的，受到这方面影响的有关的新闻工作、研究工作者，让他们谈自己的感受，让他们谈新闻工作者面临的遭遇，受到的不公正待遇和他们的期望。
所以通过跟他们接触，使梅克尔更了解中国的实际情况，从而有针对性的对中共提出来“不”，要挑战中共在方方面面的禁区，特别是言论方面的禁区。
主持人：庞先生，因为时间关系只能谈到这里，谢谢您深入的分析，谢谢！
好，各位观众感谢您收看这一集的《热点互动》节目，那么梅克尔关注中国的新闻自由正好和中国上千人上书十七大，要求中国拥有新闻自由，释放吕耿松等人的这个呼吁相呼应，可以说，这是全球人关注的焦点。感谢您的收看，我们下一集节目再见。
