【新唐人2007年08月29日】热点互动直播（181）：次贷旋风缘何越刮越猛？
各位观众朋友大家好欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》热线直播节目，我是主持人安娜。曾经一度非常火爆的美国次级贷款市场，今年上半年陷入了严重的危机，而且波及全球股市以及金融界，导致股票市场大跌。
那么这个“次贷”是个什么样的概念？为什么会导致全球金融和股市的下跌？他对中国有什么样影响？会不会导致今后美国以及全球经济的衰退？今天我们请两位专家和大家一起讨论。欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见。
热线号码是6465192879，中国国内的观众朋友也可以打我们的免费号码179-71001-8996008663，首先跟各位介绍现场的嘉宾。这位是李凡先生，他是华尔街风险分析师。
李凡：主持人你好。
主持人：我们还有另外一位在电话线上，他是泛美银行副董事长草庵居士。草庵居士，你好。
草庵居士：各位观众好，主持人你好。
主持人：我们可不可以先请草庵居士先跟我们观众朋友介绍一下，次级贷款市场是个什么样的概念？
草庵居士：次级贷款市场相对于信用好的正常的信用贷款的区别概念，在美国金融市场，比如说很多人信用比较好，买房子要抵押的时候他可能会放头款10%–30%、甚至50%，这样他风险比较低，是好的信用贷款。
信用贷款但是有一种，现在我们经常会遇到的，他还款纪录信用并不是很好。但是他又想买房子又缺了钱，不想放头款就想还利息，这时候对于这些人金融市场制订政策，就是说我信用不好，他定一些符合你条件的，能够让你买到房子，这种信用较差的相对就叫次级信用贷款。
主持人：那像这样这种次级的贷款，对投资人来说或对发放贷款的机构来说会不会风险很大？
草庵居士：是，在美国任何一种贷款结构的形成，都有一定的推算，科学根据。所谓的次级贷款的形成都有一些数学上的精算师或专家们去测算。比如说他们会去了解，这些信用不太好的人或着要贷款100%房屋贷款的人，整个过去的信用纪录或贷款成功的程度。
比如说，我们做1百个贷款，花掉了1千万美元。但是他可能有1、2户收不回来，多少人有损失多少他就算一个比例。这样的贷款损失可能3%、5%，最后一定要在做手续前把这笔钱弥补过来还有盈利。
不过这时候做次级贷款的风险比较高，利率可能也比较高，或者一开始可以不还贷款的本金，但是3年之后你可能还的更多。或者头3年可能利息很少，可能是1%、2%、3%，但是3年以后你可能还16%、17%、18%的利息，这样有一个区别。
主持人：谢谢草庵居士。刚从草庵居士所谈的概念问题出发，我们知道如果一些次级贷款这种客户，如果整个利率这么高的话，风险也很高可能还不起钱，为什么还有这么多的银行和贷款机构去做各种各样的贷款项目呢？
李凡：主要就是营利的东西，最近几年华尔街发展了很多非常有创意的产品，以前就是说对信誉比较差一点的，偿还能力比较低的人，以前是做不到给他们贷款。但是现在由于一些新产品的产生，这就成了可能。但是任何东西它都是两面刃。运用这些数学模型的同时，也有一些无法预见的因素。尤其是风险分散到很多的投资者和不同的机构。
主持人：比如说我是银行，我把这个前贷给了次级客户了，我该怎样分散风险呢？
李凡：比如说我是银行，贷给你款了，我马上把贷款卖给按揭的包装商，比如在美国比较著名的像房利美这样的公司他买了贷款以后，他再把成千户的贷款组合在一起，再切成很多很多种类的债券，不是说几千户的房屋贷款只发行一种债券，要发行很多的债券，但是每个债券的情况又不同，这时候发行贷款的银行就把风险转嫁出去很大一部分。
主持人：就是买债券的人他会承担这个风险。
李凡：对，因为贷款一旦卖出去以后，贷款银行并不在自己的账面上，包装债券的这个公司，有可能把风险转嫁给其它公司，比如说它可以买保户，像保险一样的 ，如果有人还不起贷款了就会有一些提供保险的公司就把它弥补一部分的损失，就像滚雪球效应，现在就是一旦崩溃的话它的涉及面很广 。
主持人：那你认为上半年美国发生的次级贷款之所以崩溃、出现危机，是什么样原因引起的呢？
李凡：我想主要是由于利率的提高，很多以前付的起贷款的人，现在付不起了，这里面就跟贷款的方式有关系，那就是这些人借了可变利率的抵押贷款，当时可能利率比较低，每月付款比较低。现在利率提高了，付款的金额就提高了。可能是因为这个时间的问题。
主持人：那另外就是跟上半年还有去年年中的时候，美国房地产的交易迟缓是不是有关系？
李凡：跟这个都是有关系的。
主持人：那我们再请问草庵居士您觉得这一次次级贷款所爆发的危机，您认为主要原因是什么？
草庵居士：关键是整个美国的利率的调整，虽然美国利率的调整很轻微，可能开始的时候只定4%、5%，现在调到7%、8%的时候，对贷款的人一个月就增加几百块，当你本来房屋的贷款就付的很吃力的时候，增加几百块就会影响他的生活。前几年只还1%的利息，三年之后可以涨到最高18%，那种利息就跟高利贷一样，就可能让人破产。
主持人：利息在贷款的时候，不都是事先就定好了，怎么会有这么大的变化？
草庵居士：这个和贷款类型不一样，比如现在贷款有3年固定利息、也有10年固定贷款、有15年还有30年，还有更多的是不动息贷款，这个还要讲一点竞争各方面的东西，各个贷款公司订定规则之后，很多贷款经纪人宁可推销浮动利率的贷款。
草庵居士：因为那个时候它们拿的佣金比较多，而且贷款公司获得的利润比较多，所以他们可能在开始的时候定的利息就非常低1%，比如说2%、3%，然后过几年之后一下子涨到8%、9%、10%这样的行情。
主持人：那您认为这一次美国次贷危机，谁是受益者，谁是受害者呢？
草庵居士：如果用我自己讲的话，次贷危机可能对整个经济会有影响，但是实际上对美国经济影响从根本讲影响并不很大。
次级贷款它已经从一个贷款银行手里头转成为债券，而这个债券已经散布到全球去了，现在已经公布的时候这些债券大约有1/3散布在全球上去，也就是说即使损失的话，全球要替美国的房地产银行业跟投资人承担损失。
所以如果说你要说谁获利，当然谁也没有获到什么利，但是首先以前包装这些东西做房地产这些贷款的公司们它会获一些利，造成房地产上涨期间买卖房地产而言获利。
但是真正的百姓而言并不见得有盈利，只是一个延缓了从IT行业泡沫之后延缓一下，用房地产延缓一下泡沫经济，但最终并没有消灭这个泡沫经济，而从IT行业转移到房地产业这种房地产泡沫，又引发到金融业的一个泡沫。
主持人：李先生，作为消费者来说尤其是非专业的人士，他对于这种各种各样很花俏的包装，不是很懂得，他怎么样能保护自己避免卷入这种风险呢？
李凡：我觉得一个方面要尽量了解这个产品它到底有哪些特性，再一个就是尽量留出一些余地。比如说你贷款的时候，你每月能付多少钱，不要紧紧的掐着那个极限，另外要最好稍微留一点应急钱。
主持人：像中国的这种传统还有像日本东方人的十个花一。
李凡：十个花一这个东方传统可能也有点太保守了，但就是说好像如果是有一个花十个的话那就是风险太大了。
主持人：那我们看这次危机，其实主要看来可能是不是跟整个市场有关，还不是说一个人、两个人能够左右的，那在这个市场有没有一种监督，或者是这种规矩来保障一个比较好的体制来运行，避免这种危机的发生呢？
李凡：对，现有的法规，实际上它也是有很多的法规，但是主要的就是避免这种诈骗，他要保证这种有充分的透明度，就是说贷款的人他一定要把这种个人的收入这些提供给银行。
但是问题是，这次的问题并不发生在违反了法规，而是所有的问题都是发生在符合法规的范围之内的，也就是说银行他一方面在制造这些非常奇特的产品的时候，他没有想到这个产品它的长期的效果是什么。
另外一个就是贷款买房子买主他们有的时候稍微有一点过于天真，比如说他没有想到这个贷款几年之中会突然往上涨，有些东西确实我也觉得从道义上，可能是做的是不太谨慎，你比如说这个贷款业有这样的名词，就是调调你的胃口，他比如说一开始给你贷款的时候1%、2%，过几年突然涨上去了，那么羊毛出在羊身上，一开始付1%、2%，那必然是以后你要付7%、8%来弥补，像这样的做法问题就是说……
主持人：有误导之嫌了！
李凡：对，有误导之嫌。所以很多方面我觉得，问题好像是不是出在法规之上还是出在于就是说……
主持人：人太急功近利了是不是？
李凡：是不是有急功近利之嫌，另外消费者可能也缺乏这种对于这么复杂的产品的这种应对的能力。另外一个我觉得，最近几年华尔街往往就是把这种华尔街内部非常复杂的这种衍生证券，拿来用在普通老百姓身上，就是比如说银行之间各种利率，各种各样非常奇特的一种产品，他用在这个老百姓身上，那老百姓是不是能够接受的了这种东西。
主持人：而且还有一个，这个销售人员能不能够真的把他这个产品说清楚，让购买的人知道他买的到底是什么？他的风险在哪里？他的利益在什么地方？我发现现在市场上有这种现象。
今天我们是热线直播节目，欢迎打我们的热线号码 646519-2879提出您的问题或和我们一起讨论。 我们现场有一位嘉宾李凡先生，他是华尔街的风险分析师；另外还有美国泛美银行的副董事长草庵居士，他在电话线上和我们一起讨论。
我现在想问一下李凡先生，这次的美国次贷危机发生之后呢，它不但影响了美国的股市，还波及了澳洲、欧洲和其他东南亚一些地区的股市，使得股市大跌。我想问一下，为什么会引起这种不是很直接的波及呢？
李凡：一个是市场对有可能造成的经济衰退有所担心，另外一个就是市场上历来都有一种恐慌型的行为，它并不是非常理智的。
那经济衰退，从哪些方面有可能引起经济衰退呢？一个就是有些银行会破产，会导致“流动性的紧缩”。什么叫“流动性紧缩”呢？本来银行是应该贷款的，但是银行不敢贷款，一看好多损失，那么银行就不敢贷款了。
那么很多企业它是依靠贷款生存的，它的流动资金、它的周转就是靠贷款来周转的。它一周转不了，虽然它没有达到“资不抵债”的程度，但是周转不灵也会导致企业破产。另外一个，美国在过去几年里面，有不少的人他把这个自己的住房当作提款机，在住房上涨的时候，他就“重新贷款”。
他一重新贷款，他就可以提出一点钱，把他积累下来或自己已经还清的钱拿回来，或是把房屋上涨的那部分，他多贷一点，利用上涨的那个差价，他多贷一点钱，这样他就可以用来消费，那么这样也就会影响消费的意愿，种种这些原因造成这种经济衰退的担忧。另外一个市场的恐慌行为最终也是这个原因。
住持人：那就是你刚才谈到了这个流动资金的问题，这是不是很多人，尤其是一些在金融市场的人说要降息，但是美联储并没有降息，它只是给市场注入很多资金，您认为它为什么要做这样的抉择呢？
李凡：因为美联储它的职能主要是两方面，一方面是保证经济的发展，另一方面是保证避免通货膨胀。那么现在通货膨胀是温和的，稍微有一点升温，还没有到非常严重的程度，但是也稍微有一点微热的程度，所以美联储也必须要考虑这方面的原因。
另外一方面，也有一些业内人士认为，这一次的金融风波，业内人士也是有责任的，联储不能每一次出现危机都要救市，这样就更促使不负责任的行为。
还有一些方面，包括现在这种流动性的紧缩到底能维持多久，如果是短暂的问题，不必要采用降息的方法来缓解这个问题。但话又说回来，到底联储会不会降息，还是要拭目以待，现在这种降息的可能性已经有所提高。
主持人：我们现在还有观众朋友在线上，我们先接一位加拿大蒋先生的电话，蒋先生请讲。
蒋先生：主持人你好，两位嘉宾好。我有一个问题，因为我看到报导，中国银行也购买了美国次贷，大概有九十多亿美元，它最近的年报上说，它认为可能会造成的坏账大约有一亿多美元，相当于十几亿人民币。那我想问一下主持人和嘉宾，这是它估计的损失，你们认为它估计的损失是差不多呢？还是少了？还是有可能实际的损失会更多？
主持人：好，谢谢蒋先生，我们请草庵居士，草庵居士在线上，您能不能给我们回答一下蒋先生的问题？
草庵居士：蒋先生提的问题非常重要。中国政府在一个月前，就有记者问中国政府官员，你们有没有买次级债券，你们会损失多少？它们说我们买的很少，我们只有几百万美元的损失。
但中国银行最近公布出来，中国总共买了多少次级债券，中国政府没有公布，但在美国的金融市场大家都可以查到一些数据，根据美国这个数据来看，中国政府总共买了1,070亿美元的次级债券，整个损失会有多少？绝对不会仅仅是１亿多人民币，因为按照目前来算的话，至少要达到十几亿美元的损失。而中国政府公布的只是中国银行一家的情况，总共购买大概1/10，也就是90多亿美元的债券。
从这儿来看，中国政府一直在躱躱闪闪、遮遮盖盖的不敢公布这些东西出来，事实上，中国政府在国际金融市场上，从来没有赚过钱，都是大笔大笔的亏钱。
而像前不久那个黑市基金，中国政府也买了，投资了，投资之后，现在整个价值已经亏损了1/4，这是它的现状，但是中国政府也是没有公开承认，只是承认我们有损失，但要看长期。所以在债券问题上，我从来不会相信中国政府的数据。
主持人：那中国政府为什么要做出这样的姿态，不承认赔损的情况呢？
草庵居士：这点因为中国政府很要面子，它们不懂，但是又要参与，因为中国恰好拥有大量的外汇储备，而这个外汇储备它放在手里又是个负担。
同时它一旦公布损失的话，百姓就会问政府，你们这些菁英们、官僚们是如何管理国家的？为什么会让我们每一次投资都失败？每一次都亏损？这样会对中共政权的合法性提出质疑，至少会对它的金融政策会提出质疑，这时就会动摇中共的统治。
所以中共对于这一点呢，它在内心里它是非常恐惧的，所以它就不想让百姓知道真相，能隐瞒就隐瞒。
主持人：那您认为美国这个次贷危机对中国的金融和银行系统有什么影响呢？
草庵居士：这个影响其实非常大的，本来外汇储备是中国用出口的产品、用物资换回来的，它对内发行了很多人民币，造成通货膨胀。而这发行人民币的本金亏损得很多时，等于又加速人民币的通货膨胀；而另一方面，又造成国内银行界的坏账又增加了。
最近这两三年，中国政府一直靠增发贷款、增发货币相对来缩小坏账的比例，而这种比例再增加的话，我估计大约有将近2千亿人民币的新坏账会形成。
主持人：我们知道，中国的这些储蓄有很多都是来自老百姓的储蓄，如果一旦让百姓发现他们存在银行的钱有这么大的风险的话，如果发生他们去银行提款、挤兑的现象，中国政府怎么应对呢？
草庵居士：中国政府现在已提出一个口号，这政策是由国务院的银监会主任周小川所公布的，周小川也是人民银行行长，他所公布的用一句讲：“稳定人民币通货膨胀预期”，这句话从文法上是根本讲不通的，但是他讲了一点，在未来通货膨胀是一种预期，是长期有方向的，只是政府要设法稳定，不让通货过度的膨胀。
但由这一点就可看出，中国政府对待百姓将采用的手段就是增发钞票、印钞票，你既然想取钱，我就印钞票，让通货膨胀再加大。你即使没有钱，我就印纸嘛，钞票成本很低的，印出来给你就好了。实际上，中国政府就是采取这种政策。
主持人：谢谢草庵居士，那我想问一下李先生，现在有很多业界人士，他们觉得要控制目前这种像病毒一样的危机的蔓延，避免影响今后全球的金融和经济的衰退，那么美联储应该降息，而且这是迟早的事情，您觉得它会这么做吗？
李凡：有这可能，但不一定百分之百会这样做。现在市场的估计，降息的可能性还不超过一半，而且如果降息，也不一定马上降，也许再过几个月都是有可能的。因为次级贷款的问题现在虽然是爆发出来了，但它的形成并不是过去几个月的事，那它问题的持续也不可能几个月马上就消失了，它可能会细水长流。那么联储何时采取措施，这也是个问题。
主持人：您觉得这个次贷危机还会持续多长时间？如果它继续下去的话，会不会导致全球的经济衰退或者经济危机？
李凡：这几年联储对经济主要指标的监控都是非常紧密的，在导致经济危机之前，联储一般都会采取行动，有的时候行动是非常果断的，像98年俄罗斯的债务危机，它就果断的降息，而且大幅度的降息；911之后也是多次大幅度降息，所以联储在必要时，它是敢于下狠药的。
但是这一次有没有必要下狠药？我想联储现在还是持观望的态度，而且这个决策也不是那么简单，下了这付药以后，它有治病的效果，同时它也会有些副作用的，是不是值得，我想联储会有它的考量的。
主持人：我们今天的节目就到此结束了，如果您是投资人或您购买房子，甚至是跟次贷有关的话，您在投资时，一定要小心，要问清楚之后再花钱。非常感谢各位收看，我们下次节目再见！
