【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》，我是林晓旭。前不久，中国国家宗教管理局推出了一个令宗教界及世人都大为哗然的规定，那就是关于“藏传佛教活佛转世的管理办法”。那么是不是中共不仅仅要管理在世间的中国人，甚至要管到在灵界的活佛转世呢？在今天节目里，我们请本台特约评论员元庆跟我们一起来做个点评。
主持人：元庆，欢迎来到我们节目中。
元庆：主持人你好。
主持人：元庆，很多人都知道藏传佛教在西藏受到中共各方面的管制，这已经是很多年的事了，为什么现在突然又推出这样一个规定呢？有什么背景？
元庆：它这个背景是这样的，就是有关于班禅喇嘛，十一世的班禅喇嘛转世灵童认定的问题。我们晓得在西藏有两大的精神领袖，一位就是我们比较熟悉的达赖喇嘛，另外一位就是班禅喇嘛。这个达赖、班禅他们都是一个职称，一直不断的转世、轮回。
那对于这个十一世班禅喇嘛，就是十世的班禅喇嘛圆寂以后，他们就开始去寻找转世来的下一位的继承人。达赖喇嘛就依循西藏传统的方式，循他们正常的一种认定方式，认定了一位灵童，十一世的灵童。
但是中共不承认他，中共就要把他们，不光是灵童本人，还有他的家人全部抓起来软禁，关到北京那边去。然后它们自己认定了某一个灵童，说这个人才是十一世班禅，所以要把这个人培植成为西藏的精神领袖。
主持人：那就是扶植傀儡了嘛。
元庆：对，它希望达到这个目的。但是大家都晓得，在世界上还有所有的藏胞，大家都相信达赖喇嘛所认定的，所以在这件事情上起了很大的纷争，在这样的情况之下，中共就借着这个规定来控制灵童转世怎么样去认定。
主持人：嗯，但是好像它们做的不仅仅是控制认定，我们具体看了条文，您觉得有哪些东西已经超越常规的藏传佛教活佛转世的过程？
元庆：它整个制定这个规定的基点就是非常荒谬的，我们晓得活佛转世是属于宗教界或者是属于一个比较圣洁、神圣的事情，他应该是非常修行有素的人，被尊称为活佛，圆寂了以后，他肉身要再转世出来，那么这种事情岂是你能用行政手段来控制的？
主持人：而且本身要赋有神灵的力量、启示才能找到那个灵童。
元庆：在它称为“藏传佛教活佛转世管理办法”这个办法里面有一些规定，我们来看看它怎么个荒谬法，里面说，它有一些条件，必需达到这些条件以后，你才能申请活佛转世这件事情。
那么活佛要转世，你必需向地方政府提出申请，或看他影响的大小或者是要转世的这个喇嘛的影响力有多大，从地方政府一直到宗教局或者到国务院，要得到批准了以后，这件事情才能够进行。
那么批准了以后，就要组织一个寻找灵童的小组，你怎么样去组织，怎么样去找，这件事情也一样要经过批准。然后如果找到这个灵童以后，他还要经过层层的批准，就是要国家认定以后，同意这个人是灵童，他才能够真正当选，他才能够当灵童。
最后，好不容易这个灵童产生、认定了以后，又要经过当初批的单位到那边去宣读批文，就等于是共产党我来公布你是西藏地区的某一世的……不管是班禅还是喇嘛，然后发给他一个活佛证书。所以这整个事情、整个规定看下来是非常荒诞、滑稽的。
主持人：中共好像在套用一整套民间的政治管理程序，把它完全移至宗教界来。
元庆：是的。
主持人：那这样的状况，您觉得对藏传佛教会带来怎么样一种伤害呢？本身灵童转世您晓得是怎样一个过程？
元庆：我们晓得西藏地区的藏传佛教，因为是从印度经过尼泊尔传到西藏，他是有一个独特的，在那样的生活情况之下，从佛教衍生出来的另外一种修行的方式，他也是属于佛教的。
那么活佛转世，我们刚刚讲到西藏有两大精神领袖，大家对于达赖喇嘛都非常熟悉的，那我们就谈一下，达赖喇嘛转世的过程，让大家晓得西藏地区的活佛转世到底是怎么回事？
达赖喇嘛其实是第十四世达赖喇嘛，在1933年十三世圆寂的时候，1935年西藏就开始……，那时候还是在国民政府的时代，他们就开始组织去寻找转世灵童。
当十三世圆寂的时候，他的遗体放在广埸中间，供人瞻仰，他的头本来是朝南的，后来自动的转向东边，这个情况发生了两次。另外，后来再把他遗体拿出来瞻仰的时候，有一些柱子，其中一根柱子非常完好，是上好的木柱，在东边的那根木柱的东边长出了一个菇，所以这两件事让大家觉得可能要往东方去找。
当时就有很多寻找灵童的团体组织起来，其中有一个色拉寺，一间很大的寺庙，里面的一位仁波切是一个很高层次的喇嘛，他率领了这么一个队伍，开始出去、向东方去寻找。
首先他们先到圣母湖去，去观湖，看看湖里边有什么异象。从湖里，仁波切就看到了有这么一个寺庙，这个寺庙是什么样的、什么样的，把它描述后记下来。然后他们去找了以后，果然到那附近找到了这么样的…..
他们去的时候，为了避免太多讯息泄露出来，所以当时这个仁波切就化妆成一个仆人，然后由另一个小喇嘛假装是大领队。这个仁波切化妆成仆人，带着十三世喇嘛的念珠，他一进去见到这个灵童，这个灵童就说“还我念珠。”仁波切说，“可以还你念珠，你先告诉我，我是谁？”，他马上就讲了，“你是色拉喇嘛”，就说你是色拉寺来的喇嘛。
另外又问他：这位领队是谁？这个灵童就说：这位领队是某某名字。连这个仆人的名字都知道。还辨认以前十三世达赖喇嘛生前用的一些东西，小孩子也都能够辨认出来。
我们拿他的例子来跟大家讲一下，这是非常玄妙的过程！当然除了达赖喇嘛的情况之外，还有很多其它的，包括噶举派，他们的大宝法王转世也是大家都熟悉的。
主持人：这是高僧转世的过程。那对一般百姓，过去民间也知道，阎王管的是世间人的转世，所以基本上都是灵界来掌握人间的转世。
元庆：而且在佛教界来讲、在佛家来讲，人死了其实元神是不会死的，人的灵是不会死的。那转生下来，不光是僧人或喇嘛，其实一般的，就像你、我也都是转世来的，只是转世来之后，有可能我们完全不晓得以前的情况了。
主持人：也就是洗脑洗得很干净，过去就忘了。
元庆：就是这么样。达赖喇嘛或者班禅喇嘛转世的时候，能够带有前世的一些记忆，我想就是这样的差别。
主持人：现在中共推出了这样的管理规定，其中一些措词，我觉得很奇怪，是不是这些灵界人要转世，以后都要先经过共产党政治学习才能够转世？
元庆：这就是它们所用来统治西藏地区的一个手段。我们晓得在西藏，达赖喇嘛已经流亡到印度48年了，中共无论如何都不让他回到中国大陆来。甚至连藏胞们也不准持有他的照片。它就是希望把达赖喇嘛对西藏的影响完全清除掉。
另外剩下班禅喇嘛，共产党对十世班禅喇嘛的统战也是无所不用其极。当他继位、坐床以后，中共就一直把十世班禅留在北京，没有让他回到西藏去。而且在61年的时候就一直给他很好的地位，让他当了人大的一个副委员长。
后来他有这么一个机会回去西藏视察的时候，他一看：哎呀！西藏人怎么穷苦到这个地步。他就讲了：当年蒋中正还有青海王马步芳统治西藏的时候，也没有把人民弄到穷得连碗都买不起的地步。后来他上了一个七万言书，惹恼了中共，中共就把他关了起来。
但是到了1989年的时候，它又把这位喇嘛放出来了，放出来之后，让他去结婚还俗等等。1989年，在班禅喇嘛五世到九世合葬开光典礼上，他又讲了一句话：“中共在西藏这个地方统治，它所造成的破坏性是非常非常严重的”。所以不管之前怎么对他作统战，其实到最后还是不能收买、不能有效的改造僧人的思想。
主持人：毕竟是班禅，他有他的灵性，不受中共根本的洗脑手段。
元庆：那也很不幸在89年、同一年，班禅喇嘛非常蹊跷的圆寂死亡了。所以从这个手段可以看到，中共是一直采用各种方法，无所不用其极，它希望能够解决西藏问题。但是它所用的是：你不听我的话，这些精神领袖我就想办法把你消灭，我要扶植一个我自已认定的人，或者，我扶植一个小孩子起来，我长期的培养他，到时候他就可以为我所用。这是它们的计划。
主持人：它现在这个管理办法推出来，从根本上让人觉得藏传佛教也跟世俗的政治运动差不多，本来是很神圣的灵童转世的认准过程，也变得很世俗化。
元庆：尤其对中国新的一代来讲……，我们现在看这个规定，好像它很可笑、很荒寥，因为我们还了解实际上活佛转世的过程是怎么样的，对班禅、达赖喇嘛都有一定的认知。
但是对于下一代来讲，他们看到这个规定，他可能会感觉到：活佛转世也不过就是这样一件事情，他还是要经过共产党的认证，经过共产党的许可，活佛才能转世。它不同意转世，他就不能转世。转世完，共产党要发给你一个证书，你才是被认定的活佛。
所以它是把活佛整个矮化下来，对后世就像你讲的，它的确是把这么神圣的宗教信仰、宗教仪式、宗教传统，它要把它整个撤底破坏掉。
主持人：那这个影响很深唷。我觉得就像计划生育一样，它们在中国大陆大部分地区推行计划生育的时候，世间�有多少人能够出生，它已经都在管制你了，现在有多少灵魂要转世，它不是也要管了吗？
元庆：痴心妄想！
主持人：您觉得它这种方法推出来以后，会不会在藏民中引起更大的反弹？包括现在很多人在杯葛奥运会──因为中国人要人权，而你是要奥运。您觉得这样一个暂时规定出来以后，而且9月1日要正式生效，它会不会激发整个西藏更多的藏胞出来反对中共的统治？
元庆：我觉的这个事情……，第一个，在藏胞的心�面，他们本来对共产党就已经在消极的抵抗了。
我们知道在1959年的时候，因为西藏不能接受中国共产党的统治方式，所以他们就起来抗暴。中共说他们是暴乱，当时就进军血洗西藏。这个事情这么多年下来，因为他们没有办法对抗中共的武力控制，他们也只能够消极的接受，可是他们心�面绝对不会认同中共这种方式的。
这种活佛，包括他们的达赖喇嘛、班禅喇嘛，还有我们刚刚提到的大宝法王等等，一直是他们心目中的精神领袖，这件事情是没有辫法改变的。
那对其他宗教其实也是一样，在大陆上，像天主教或者基督教，不管它用任何表面上的手法去改变他，在他们心�面，真正教徒心�面，他们对他们的信仰是不会有所改变的。
主持人：所以说白了就是无神论的共产主义想要改变有神信仰的真正信徒，我觉得是痴心妄想。
元庆：是的。
主持人：因为时间的关系，今天我们只能谈到这�，谢谢您的分析。
元庆：谢谢！
主持人：各位观众，感谢您收看今天的《热点互动》节目，我们下一集节目再见。
