【新唐人】主持人：观众朋友们大家好！欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。
1944年的7月20日当时身为德国后备军总参谋长的施道芬贝格将军和其他一些德国将领发动了一起暗杀希特勒的行动。这个行动当时虽然没有成功，但却成为历史上人们反抗希特勒暴政的光辉的一页。
这个事件过去63年了，在周年纪念日的时候，还有很多德国人在缅怀这些英雄，称他们为“为了反抗暴政，拥有正义和良知的勇士”。那么这个事件对现代人会带来什么样的启示呢？在今天节目里，我们请本台特约评论员元庆为我们来做一个点评。元庆，欢迎来到我们节目中。
元庆：主持人你好！
主持人：元庆，首先想请您跟我们观众朋友介绍一下这件事情的简单背景，这件事情是怎么发生的？
元庆：这是在1944年，因为希特勒实行了法西斯主义，对于犹太人又有屠杀、种族灭绝等情况。其实当时在纳粹军队里面也有很多将领对这个事情是看不过去的，但是因为希特勒有很严密的组织，像“盖世太保”等等，在这种很不容易的情况之下，有一些军官就开始计划要谋反，而最好的方式就是把希特勒给除掉，一劳永逸。
其实在1944年1月份开始，他们就已经有了一些计划。当时原来的想法是，因为德国纳粹军要换军服，就是要更改军队的军服，当时计划要让几十名军官，包括高级将领、士兵等等，由他们来试穿新的军服然后让希特勒检阅，计划在这时近距离接近以后，让军官身上带炸药，然后把希特勒给除掉。
但是很不幸的，当这一批新军服来的时候，被盟军轰炸给炸掉了一部分，所以当时希特勒就说阅兵这个事情取消了，所以就失去了这个机会。
后来他开了一个三军会议，他们就利用这个机会，在1944年的7月20号这一天，你刚所提到的施道芬贝格，他是一位后备军的参谋长，他有机会参加，他因为是个高官，所以跟希特勒有近距离的接触，他就计划要携带炸弹进去。
主持人：准备杀身成仁？
元庆：准备杀身成仁。但是因为当时大家还有很多后续的计划，这个计划如果成功以后，希特勒死了，还希望施道芬贝格能出来领导德国。所以也不希望他死，就利用他带公文包进去，可能不会被检查，而在这公文包里面放了一个定时炸弹。
主持人：是定时的。
元庆：定时的。到了会场以后，等他离开的时候再把定时打开，然后引爆，他自己能安全的离开，并能够把希特勒炸死，这是他们的计划。但是很不幸的，这个计划没有成功，后来施道芬贝格还有其他3位高级将领就被抓了，当天就被处决。
主持人：后来甚至有将近一千多人被处决，因为这事牵连很大。
元庆：这件事情牵连以后，希特勒当然大发雷霆，而且在他高压统治下，当时他就逮捕了很多人，牵连了一万多人，还有五千名军官都被抓了，包括很有名的“沙漠之狐”隆美尔，都在这个事件中受到了波及。
主持人：那您觉得这位施道芬贝格他自己在德军中的地位已经那么高了，为什么还要放弃他的利益来做这样的谋杀行动呢？
元庆：这也就是为什么德国每年在7月20号的时候，都纪念这个暗杀事件。虽然它失败了，但是这些…像施道芬贝格在纳粹里面做到这么高阶，他有自己的荣华富贵可以享，但是问题是，像德国国防部长在这个典礼上所讲的，“这是一个捍卫良心、捍卫正义的事情”。
那些高级将领放弃自己既得利益，甚至于牺牲他的生命，去做一件对的事情。因为他们看不过希特勒所领导的纳粹党、纳粹军队对于人性的抹灭，比如他们对犹太人的屠杀，那是完全没有人性的，他们看不过去了。在这种情况之下，他们宁可牺牲自己的一些既得利益、幸福、财富等等，他们要来做这个事情。所以这是对于人性良知的维护，是非常有意义的。
主持人：那对于施道芬贝格将军本身，他是不是有一个觉醒的过程？因为我觉得他能在那个位子上，那过去屠杀犹太人刚开始的过程中，他不可能不成为其中的一份子，不管是自愿的还是被迫的，你总会参与嘛，然后他又会担心以后自己也被清算吗？
元庆：那当然是这样。其实你看纳粹德国在当时的情况之下，包括之前我们讲的他们拍摄电影把纳粹美化，让很多当时的德国人和世上很多人觉得纳粹是德国的希望，他们得靠纳粹出来领导德国，征服世界，他们要把世界上一些不好的人种给排除掉，然后唯他们独尊。
这是他们在各方面做的宣传，美化自己，当然也包括施道芬贝格自己在内。他们加入纳粹党，他们当时对纳粹各方面也是有相当程度的认同，还去追求自己的理想抱负等等。
但是久了以后，我想很多将领也发现，这样的走法其实是不对的。第一个在这种制度之下；第二个他对于人性不尊重。这些人在这么多年下来，他们发现不行，他必须脱离纳粹组织，至少不能再当希特勒的刽子手。这是他们良心唤醒的一个过程。
主持人：但是我觉得在那样一个环境下，除掉一个希特勒能解决问题吗？因为到44年的时候整个纳粹机器已经是非常大的架构了，除掉一个希特勒，难道就能解决问题吗？
元庆：当然不能完全解决问题，但是基本上希特勒对整个国家、整个党的统治，他是相当大权在握的。在那种情况之下，就像现在在共产党的领导之下也是一样，它是以少数的班子来控制的这么一个情况。
你把希特勒除掉了以后，当然不能够马上改变现况，比如对犹太人的屠杀，对世界的侵略等等。但是在很大程度上来讲，会有很大的帮助。
因为这个事情毕竟是希特勒以很强烈的意愿在一意孤行，当然也有一些这么多年以来一直在被追讨的战犯、当时跟随希特勒助纣为虐的这些军官，他们利用职务上，不管是职务上的便利，或是他个人所希望达到的一些目标，泯绝人性去做这些事情的人，他们都参与在内。但是如果能把这个为首的给除掉的话，是有很大的帮助的。
主持人：这也是属于“擒贼先擒王”的策略，那么这也让我联想到中国历史上“ 荆轲刺秦王”，这是不是有很多雷同的地方？
元庆：我们看到其实中国的历史，中国从以前到现在都是专制的，但是并不是说专制就是暴政。所以在历史上，中国历朝历代这么多朝下来，像秦始皇是一个非常恶名昭彰的帝王，所以在当时就有一些有志之士觉得说我们不能再忍受了。
虽然说，他的确是有一些建树没有错，但我们反过来看他的焚书抗儒这种种暴行，不尊重人性；这种东西跟我们中华民族的以“以人为本”的观念，其实是背道而驰的。
主持人：而且我觉得这不仅仅是不尊重人性，甚至是屠杀，残害自己的同胞。
元庆：没有错。所以他像纳粹德国一样，不管是不是自己的同胞，对于这样多的人命，他能够眼睛一眨就杀，甚至挖几个坑就这样埋了人，这样一种作法，我想很多有志之士都不能认同的。
主持人：“荆轲刺秦王”当时也没有成功，那他的失败教训在那里？反过来看这个施道芬贝格他们失败的教训在那里？
元庆：这些事情当然我们是留给历史学家去作评论。不管是从策略上、或从各方面来看，到底是怎么失败的，我们中国有很多这样的人在探讨。像“惜哉剑术疏”，他在刺秦王的时候，第一手拿出来的时候，一紧张害怕就没有办法刺杀到。
但不管怎么讲，他们的这种道德勇气，他们去做这种事情的决心，我觉得是相当值得钦佩的。不管怎么样，他们一定都了解这个事情失败以后，会面临怎么样的下场。不光是自己，可能你的身家性命、你的家庭或是你的一大堆朋友、同伙人，有志一同的这些人都会受到牵连。
但是他们为了真理、为了正义、为了良知，他们可以去牺牲这些，我想这是值得我们学习的部分。
主持人：能够认识到就已经很了不起了，而且还具体的采取了行动。这是不是当时施道芬贝格，如果他的助手没有想得那么多，希望他以后能够领导德国，而真的完全为了正义去做，决定要牺牲自己，是不是或者这个心就能够成功？
元庆：这种事情、这种说法……当然大家也在讨论这方面的情况，但是做为一个人来讲，其实是有各方面的顾忌和各方面的安排的。比如大家会想到，希特勒如果死了以后，这个国家谁来领导，所以就会先做安排。我们可能需要施道芬贝格来领导，所以不让他牺牲生命，他要去炸，炸了以后他还要能够全身而退，所以他们当时就采用了定时炸药的方式。
那么我们换一个角度来讲，如果他们当时不去想这些的话，他有这个机会，他愿意去牺牲成仁。牺牲了自己把希特勒给除掉了以后，那么后面不管是谁来领导，因为总是会有人来领导，在这样的情况之下，我相信自由德国，除掉了希特勒以后、除掉了纳粹以后，这个德国一定会有很好的发展。
那么像现在我们也看到了，在大陆上陆陆续续的有各种维权运动、大大小小的暴动都起来了。还有很多知识份子或所谓有民主思潮、对大陆政治有理想、有抱负、有良知的民众都在做这方面的事情。
那么如果我们今天在做这样的事情的时候，我们只管这个党不好，我们应该让这个党解体掉，我就是退出你这个党，我不管以后谁来当领导人，不去想那么多。
你应该先知道这个恶党、不好的党，它要先解体以后，后来的人才有希望，那么我想更有机会成功的。而不是去考虑那么后面，这个党如果解除掉以后，我要来做什么，那我在做事情的时候，我可能保留一些。
主持人：就是目标简洁、清晰，所有人的努力都一致，今天就是要解体中共，大家都来解体中共，很简单，不用考虑。而且我觉得中国人才辈出，将来的优秀领导人也必然会涌现的。
元庆：先达到第一步以后，真正不好的这个邪恶的党，包括纳粹，先把它解体了，那么后面要走第二步，再作第二步的考虑。我想这样会是比较好的一个方式。
主持人：最后我想问您一个问题，因为我记得看过一部“英雄”的电影，里面秦王有一套说词，他说动了刺客“无名”不要杀他，说他是为了百姓而杀人。但是这套说法您觉得对德国人来说，他们会怎么看？
元庆：这是非常混淆视听的说法。当然这电影出来以后也引起了很大的争议，我们晓得这个电影是很有名的导演张艺谋导的。我觉得张艺谋他晚节不保，人到这种时候，他就像我们当时讲的纳粹德国，它利用一个非常有名的女导演来帮他拍一部戏来美化，那么张艺谋的情况我觉得也是非常类似的。
我们一直在讲中国是“以人为本”、“民为贵，社稷次之，君为轻”这么一个概念，今天国家是要来保护民众的。但在“英雄”里面它却讲说，我为了要维持这个国家，所以我必须做出一些事情去伤害民众，甚至于杀害很多、很多的人。
主持人：这个关系颠倒了？
元庆：整个颠倒过来了。那么今天我觉得在中共来讲，共产党要去推崇这个，我觉得它也是有意利用这样的电影来灌输这种思想，把这种很混淆的思想让人民来接受。但很不幸的，就像刚才你讲的“英雄”或现在共产党它所大力推崇的理念是整个倒过来的。
主持人：因为时间的关系，今天我们只能谈到这里，谢谢您的分析。
元庆：谢谢。
主持人：好。各位观众感谢您收看这一期的《热点互动》节目。我们下一期节目再见。
