【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。山西黑窑童奴事件曝光以后，引起了全球的关注，很多网民在网上发起了蓝丝带运动，希望能够营救出更多的童奴。
那么同时人们也在想，中共政府会如何处理这件事情呢？也有很多人在思考，是什么样的一种体制支撑了这样一种黑暗？那么即使这件事情得到了处理，类似的黑暗在中国的其它地方还存在吗？还会不会滋生出新的黑暗呢？在今天节目里，我们和本台特约评论员元庆一起来做一个分析。
主持人：元庆，欢迎来到我们节目中。
元庆：主持人你好。
主持人：元庆，我们首先来关注一下网络上的一篇文章，它提出了一个非常吸引人的角度。因为人们通常在一个灾难事件中，总是看到胡温非常震惊、非常愤怒，好像要采取一个严厉的措施。可是这个网络文章却说：“不要告诉我胡温很震惊，他们的震惊起什么样的作用？”你有没有看到这篇文章？
元庆：我也看到了这篇文章，也深深有同感。其实在我们很多的评论里面，我们也发现近年来陆陆续续有一些事件不断的曝光出来。那么其实呢，真正的问题症结就在这个制度上。
并不是说今天发生了这么一个个案，这个事情涉及了童工，那个事情涉及了把妇女卖去当妓女等等，这些事情都是个别的案例，但是在这些情况发生之下，不只是这些黑窑的场主、工头或者当地的派出所、警察局、山西政府等等有什么样的失职，不光是这些问题，虽然他们都有问题。
但是最重要的就是，今天是在共产党领导之下，它有这么样一个体制，它不把生命当成生命，不把人当成人，在这么样一个基本的出发点之下，所以才会让这些问题衍生出来。
而且在这么长久的情况之下，它没有一个有效的方法去处理。我们今天看到每次一个事情出来以后，因为对它这个领导人的形象，对于它所谓的“国家形象”造成了一些负面的影响，就是家丑己经跑出来了，所以他才…
主持人：他是因为这个事情而震惊，并不是因为…
元庆：并不是因为这么悲惨的一件事情，这么多童工，还有这么多人被奴役、被杀害、被卖，因为这件事情触动他的恻隐之心，他觉得震惊：“怎么有这样的事情在我们国内发生？”不是这个样子的。
如果你要这样讲的话，那在国内这种相关事情太多了，就包括活体摘除器官的事情，这么大一件事情，难道不足以让他震惊，不能够触动他恻隐之心吗？我想绝对不是的。而是因为这个事情曝光出来以后，影响了他的形象，等等这些方面才让他震惊。
主持人：您刚才提到那个体制没有把生命当作一回事，那么如果我们落实到这件事情上来看，您觉得它这种没有把人命，或者没有把生命当一回事，表现在这个体制上有哪些方面呢？
元庆：我们之前提到的一些维权的事情，很多都是这样。你比如说，今天有妇女超生，政府规定就是一胎，我规定就是二胎，你超过这个数字以后，你多生了，我就想办法把你打掉，把你抓起来，你小孩大了我也不管，打掉！
为了达到这个政策的目标，今天我不管处理的只是一个事件，或者我处理的事件里面涉及到了人的生命、是人，我不管这些，只要能够达到目标，我就这么去做。
主持人：所以广西博白的事情会发生那种暴力计生，是不是？
元庆：其实都是这个样子。今天中国大陆的民众，大家己经逐渐的有维权意识了，其实我们还没涉及到什么民主、自由这些问题，因为那都稍微有点远，在目前来讲，跟我们的生命己经息息相关了，老百姓觉得很多地方我真的生活不下去了。
今天发生了山西这个事情，其实像这样的事情，我想在中国大陆上比比皆是，到处都是，还有很多都隐藏了，人们不知道。
当然，很不幸这件事情发生了，但是所幸的是有记者、有媒体从业人员，他发现这个事情以后，努力不懈的把这个事情继续追查下去，把它曝光出来，所以让这么多中国人开始重视。然后把消息也传到海外来，引起了世界各地的震惊，所以它才受到了重视。
主持人：那您说到媒体的挖掘，我觉得有一个很重要的现象，这个事情实际上是在山西发生，但却是河南《都市频道》的记者去挖掘出来的，这是一种跨省媒体的互相揭示吧，中国人叫“揭短”。
但是我觉得这是一个非常不正常的现象，按理来说，你山西事件应该是山西媒体先报导，但是山西媒体为什么会长期没有曝光这件事呢？
元庆：我想这件事情可能有几方面的原因，第一个，我们知道中共长期以来对媒体的控制是非常严厉的，你说山西的媒体它会不知道吗？它肯定是知道的。
那么一个就是，它受到政府的控制，不管是地方政府或是哪边的压力，它没有办法去报导，或是它感受到这个事情如果报导出来，对我会有什么的不利，对我媒体的发展，媒体从业人员个人会有什么样的不利，所以它不敢去报导。
再一个就是，这个都在上下勾结的系统里面。这件事情你说从煤矿、从这个老板开始，今天开一个新的矿场出来，你没有执照，所以我要罚你，罚你多少钱以后呢，矿主他也没有收据，钱都进到哪里去？
他为什么能够在发生了这种事情以后，这么长的时间里，做了这些事情都不会被惩处；有这么多的失踪小孩、失踪工人的家属，把这个事情都己经告到警察局去了，为什么这个事情没有再往上继续处理上去？
它其实这一条系统，连着整个系统上面都是参与在其中的，层层包庇下来。那么媒体呢，也许它也是被包庇的一分子，它也是在这个chain当中，所以它没有办法表达什么事情。
那么很幸运的，就我们刚刚提到的，在河南的媒体从业人员中，他有这样的道德勇气，把这个事情追查出来。今天要不是这个人的话，这件事情也许没有办法在这么快的情况之下曝光，我们可能要等很久以后才会知道。
主持人：而且我觉得如果我们比较西方媒体的运作，我觉得目前这个事情，中国媒体的曝光还远远不够，因为我们看到现在CCTV也参与进来了，也有专题节目在谈这个事情。
但是如果我们看西方，你比如说前一段时间的维吉尼亚枪杀事件，全国所有的媒体起码都要派驻在地，而且持续、长时间的报导这个事件。那中国你只有零星的一个河南记者跑去调查一下，然后中央电台来COVER一下，这样就够了吗？
元庆：没有错。你看我们为什么讲，美国这么一件事情发生以后，这么多的媒体持续的一直在报导？因为这个事情涉及到生命，他枪杀了人，这个东西在社会来讲，是让人非常震惊的事情。
第二个，他涉及到人命，这么多条人命，所以社会不断的在报导，它是从这样一个角度上去谈这个事情。而不是因为我今天要去抢新闻，这个事情我来抢个头条新闻，或者是别家报导了，我也得赶快去报，不是那么一个情况。
但是在中国大陆，譬如我们讲中央电视台，可能是今天己经有很多的媒体在讲了，如果我没有讲的话，也许我好像…
主持人：失去了权威。
元庆：它是在这么一个情况之下来报导的，而不是真正在关心。
我想在中国大陆上，像CCTV有这么样雄厚的人力和财力，各地都有它的、我们所谓的线民、眼线等等；而且在中国大陆这个党系统，它的户口系统甚至是全世界最厉害的，做得最好的，难道失踪那么多人你没有发现吗？你没有办法去追查？它绝对可以的！全世界就它的条件最好。
那么为什么没有办法去做？就是因为它并不觉得这些东西是涉及到了人、涉及到生命，死的是人。如果它真的觉得这是一个很重要的事情的话，那么我想这种后续报导应该是很容易做下去，而且应该持续不断。
主持人：而且应该用最大篇幅来报导这件事情。
元庆：没错！
主持人：所以刚才我们说到，什么样的体制滋生了这种黑暗？那我觉得媒体被控制，或者媒体受到各种方面的抑制，包括媒体从业人员他本身的道德能不能跟得上，这都是一个很大的问题。如果这方面的因素不够，就成为滋生黑暗的一个很重要的途径。因为人们都说黑暗需要曝光，如果它曝光不了就会越来越黑暗。
元庆：那么归根究底，其实就是中国共产党的体制，它根本就是没有人性的，我所谓的没有人性，听起来好像在批评它，其实不是，你把很多事情好好的分析来看，它的确是这样子，因为它就是不注重这方面……。
比如一个人，你在中国大陆出生以后，它就告诉你，它训练你不去注重亲情，让你不去跟周围的人和谐相处。
主持人：斗争哲学。
元庆：它这种斗争哲学，它所谓的竞争，就是你不管用什么手段，你要在这个环境里面突出来，你就必须打败你周围的人。所以人跟人之间的关系就变得不但是生疏、陌生，而且很多时候动用了很没人性的做法，其实它也鼓励这种做法。
主持人：让我们回到这个黑窑事件。那我觉得现在大家会关注是因为有儿童参与，当然这是大家非常非常不能够容忍的。但是总体上来说，中国煤矿行业里面，奴隶事件少吗？仅仅是童奴问题吗？
元庆：当然绝对不仅仅是童奴。今天因为曝光出来的是童奴事件，而且是因为河南大概400多位父亲，他们的小孩子被拐跑、不见了，他们经过了长久的努力，各方面去打听，找到了。
而且他们找到的时候是怎么样呢？他们到这个窑矿去，我己经到了那边，找到了我的小孩了，结果当地的警察却说，只有家人来领的才能把小孩接走，其他没有家长来领的，你不能带走，还得放在那儿。
你说，这不是整个系统在包庇这个事情吗？你明明知道这种事情是错的，虽然有这么多小孩没有人来认领，难道你不应该把这些小孩子都解救出来，告诉大家有这么多小孩，你家人来赶快来认领？
这就是可以体现出来，今天发生了这种事情，曝光了以后，我包不住了，好吧，那我就只能够来一个解决一个。
主持人：也很难想像。
元庆：非常让人难以置信的事情。
主持人：元庆，我觉得现在这个事情被曝光是因为有儿童在被迫害，所以人们同情心非常强。但是我们看整个中国的煤炭行业，奴隶现象是不是还很普遍呢？
元庆：当然非常的普遍，包括他抓了很多成人，他们找出很多那种属于智障的人，或是身体有残疾的人，他们也被抓去了。
那么今天涉及到儿童，大家觉得这个事情太不人道了，所以把它报出来以后，大家非常气愤。可是除此之外，这些成人，在煤矿里面做工的人，还有一些妇女被诱拐，直接就被拐骗去从事卖淫的行业，这也比比皆是。
我在这边举个例子，我讲我们刚刚讲的公检法系统跟色情行业或者是各种职业挂勾的情况。譬如说有一个夷族少女，她在2005年9月被抓去卖淫，结果五天以后她逃脱了。
逃脱以后，她在四川峨眉山打110指挥系统报警，结果这个110指挥系统就把这个案子移给峨眉山风景区管区派出所，那派出所觉得这不是我的管辖范围之内，就又把这个案子再移到峨眉山风景区娱乐场那个罗目派出所。那么大概隔了30分钟以后，这个罗目小派出所就把这个逃出来的夷族少女又转回娱乐场去了。
我还看到网上有讲，一个被抓去卖淫的少女逃出来，发短讯给他的朋友求救，朋友说你千万不要报警！
主持人：报警了反而更惨。
元庆：更惨！所以我们就讲了，它这是整个系统，你怎么去报？你在这个系统里面，你就在里面跑，跑不出来的，它没有公义在里面。
主持人：如果整个体制没有公义的话，这个黑暗到处都是，每个环节都可能有。
元庆，因为时间的关系，今天我们只能谈到这儿，谢谢您的深入分析。
元庆：谢谢！
主持人：各位观众，感谢您收看这一集的《热点互动》节目。现在中国网民在网路上发起了蓝丝带运动，虽然是因为政府的不作为而做出的一种无奈选择，但是我们希望这样的运动，能够真正给中国社会带来一些变化。感谢您收看，我们下一集节目再见。
