【新唐人2007年6月9日】热点互动直播（164）从童奴惨案看今日中国：山西省洪洞县砖窑“童奴事件”之探讨。
主持人：各位观众大家好欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目。我是主持人安娜。
最近山西省洪洞县砖窑“童奴事件”曝光之后，很多人以震惊、愤怒、难过和无可奈何来表达他们的心情。那么这个事件发生之后很多媒体还有互联网上都有热闹的讨论。
很多人都不禁要问这些参与的罪犯是不是都被绳之以法了，那么这些罪犯、这些犯罪的根源是不是被挖除了。在这些报导之后我们看到了什么样的结果。
今天我们就请两位嘉宾和大家一起探讨一下，到底这些犯罪的根源是什么，我们每个人如何做才能制止这样的犯罪再次发生？
另外在这之后，那些所谓越线报导的媒体会不会受到官方的打击报复呢？还有会不会有更多的童奴出现？比如那些乞丐帮的童奴、还有那些卖淫的童奴，甚至有一些被摘除人体器官的活人。
那么今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码：179710-8996008663。
那首先介绍一下两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李先生您好。那这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。那能不能请李先生跟我们观众朋友介绍一下，这件事情的来龙去脉。
李天笑：中国的“童奴”问题特别是“奴工”问题，这两个问题都是由来已久了，那么至少在1998的时候，当时湖南省一位人大代表陈建教做了大量的调查，甚至救出当年被围困的那些奴工，其中包括童工。
在2006年的时候他曾经上书温家宝，但是石沈大海没有任何的消息。那么这次问题突然之间爆发出来是由于这些童工的家长，他们开始到山西省进行调查。
那么最早的时候有叫羊爱枝的，他从今年三月份就开始进行调查。他没有调查到自己的孩子但是却揭发出一件惊天的黑幕。
后来有四百多个家长和他一起去。那在这个时候，同时就大概5月日的时候，河南省“城市频道”有一个记者叫付振中，当时他多次和那些家长其中有六名家长一块进行调查、暗访。然后在电视频道上播出。这个事情才开始显露出来。
到了6月5日在河南的大河论坛上出现了一个题为：《罪恶的“黑人”之路！孩子被卖山西黑砖窑400位父亲泣血呼救》，四百个父亲他们联名登出继续呼唤全社会对他们的关注。就广为在论坛上流传，一下子就近六十万个点击量，又有大量的帖子跟着，引起轰动。
羊爱枝又向温家宝亲自写了一封信，那这个信最后就是慢慢传过去了，但是中央的反应及地方的反应非常的慢，比如到了6月15日温家宝他们才做出批示，当然这个之前派了总工会的人，后来看看压不下去，后来又自己进行批示。
到现在为止，这个所谓的调查出了大量的警力？据说有近四万的警力查了大概有八千多个砖窑，到现在为止，这些家长调查的结果据说有一千多个童工，但是现在只找到了五十多个，那么大量都还没有找到，抓了也抓了五十多个人。
同时到目前为止，所有上上下下多方位多群体，但是处理的只有一个非常低层的村党支部书记，就是那个窑头的父亲，现在是被双开了，其他人现在基本上都没有动。那么这个事情当然引起了网民极大的愤慨，实际上也引起国内和国际上极大的震动。
主持人：那么这个事件有一个就是和过去不太一样的现象，一般来说像过去发生类似的事件，如果媒体的报导到达高潮的时候，很快官方一压制就平息下去，那么这次媒体我们看报导时间也比较长，而且各种各样的呼吁都出来了，我想问一下陈先生它为什么这一次会是这样呢？
陈破空：这有两点，一个是上千名的家长在不断的监视、上访和呼吁。另外由于互联网的发达对共产党来说是防不胜防，所以河南的大河论坛传播甚广。
另外我主要是想补充一下这个细节。我们应该知道真相是什么这件事情。这件事情的真相就是上千名的儿童被拐卖、被拐带到山西境内就充当黑奴，就是被人当成奴隶使用，最小的孩子只有8岁，他们被放在那些黑色非法的危险的砖窑厂里，在那个黑砖厂里面每天劳动十五小时以上，而且被暴力殴打甚至虐杀。
像在山西省洪洞县曹生村这个地方，还有一些成年人也被拐到了那里，这些奴工或者童奴，儿童叫童奴；成年叫奴工，他们不仅被强迫的劳动，长时间高强度的劳动，每天十五小时以上而且他们是被非法的监禁、禁锢而且被残酷的虐待。
他们要工作从凌晨五点到半夜一点，睡觉时间只有四个小时，有五六名打手和六条狼狗日夜看着他们，强迫劳动，然后如果是有人逃跑的话，比如孩子要逃跑，窑主和那个打手就拿红砖来烙孩子的手脚、脸、身上，很多孩子的全身上下都被烙坏了。
主持人：就是指烧红的…。
陈破空：对，烧红的砖。只剩下嘴还没被烙掉，是因为要留住那个嘴来吃饭和保持劳动力。而这个孩子如果被打成重伤的话就就地活埋，还没有死还有呼吸，就被那窑活埋在那个砖窑附近。
还有些成年人要逃跑的话也是会被毒打，打的奄奄一息之后就埋在那个砖窑的附近。所以这样一个惊天的黑幕、这样一个现代的奴隶社会、现代的奴隶制在经过互联网在、经过良心记者付振中、经过上千名泣血呼唤，终于披露一事。
我想这样的惊天黑幕是任何人也挡不住的。这就是中共高层虽然千方百计想摀盖却没摀住的原因。
李天笑：我补充一点，实际上我觉得有三个比较主要的原因，第一个就是触及到人性的底线，突破了人们对中共罪恶的超级想像力。中共原来都在攻击资本主义社会的那个黑奴，我们还看过一本书叫《白奴》，在美国南美的地方。
那么这些完全活生生的发生在中共的统治下，所以人们就是感到非常的震惊！同时谁没有孩子？谁不是从孩子长大的？所以这个就触动人们人性的底线。这是一点。
再有一个就是地方媒体打擦边球突破了中共的封锁，因为地方的媒体、地方的官员毕竟在利益上有一定矛盾，同时他是跨省的，就是你看当地山西省的媒体它没有报导，最早的是河南省，它有一个擦边的涵意在里边。当然有良心的记者付振中，羊爱枝是一个家长，他先去找付振中又和其他的家长一块去查。那这是第二个原因。
第三个原因，就是我觉得中共有炒作、作秀的成分在里边。因为既然这把火封不住，封不住了以后它又没有办法来把自己丑恶的形象能够抹掉，怎么办？转眼一变就是实际上是个变脸工程，就是脸一变我用调查的姿态，把这个事情平息的姿态来掩盖过去，所以我觉得这三个是主要的原因。
主持人：那您说到这儿我们最近看到有一些媒体，公开呼吁要惩办一些省一级的高官，因为他们都是或多或少跟这些事情是相连的，没有他们的包庇和庇护这些事情不可能发生。
但是我们也看到就是在一开始的时候，胡锦涛和温家宝他们都说要严肃的处理，那我就想问一下陈先生对中共来说严肃处理意谓着什么？
陈破空：中共历来讲都是严肃处理，但是它们历来都是头痛医头、脚痛医脚，治标不治本，没有一个触及制度。在今天的“童奴事件”中，中共的宣传始终是宣传政府的批示、领导人的批示、宣传对基层人员的处理，完全充当救世主、充当所谓的青天，完全没有触及制度。
实际上在这个背后很明显是一个利益链条，就说窑主在吃奴工的血，但是公安在吃窑主的血，而地方官吃的是公安，而高官吃的是地方官。
在所有吃掉这一切的那个现行制度，就是一党专政的，被共产党称为最优越具有中国特色的社会主义制度，不受舆论监督、不受司法制衡、不搞公开选举、不搞官员监督，这样一个制度才是造成这一切悲剧的根源。
但是它们始终没有触及这一点，而且刚才提到说怎么样严肃处理。我们来联想一下台湾的八掌溪事件。台湾民进党政府刚刚上台不久台湾发生了八掌溪事件，就是有四名工人在溪流中淤浅了，但是由于当局营救不利四名工人落难了、死了，接着在台湾从上至下都有高官引咎辞职，最高是行政院副院长也就相对于副总理，那么下到下面的县长，地方的这些各种负责人从头到尾十几个官员一起辞职去负责这件事情，而且那个只是营救不利。
而这样的“黑奴事件”不是什么营救不利的问题，营救不利已经是迟迟不利而且是在这之前，为什么会出现这样的“黑奴事件”？在山西省，在全国，在共产党的领地里，在胡温的控制下出现了这么严重的事件，应该从头到脚都有高官引咎辞职，应该鞠躬下台、应该是道歉认错，但是没有，他们还在宣传他们所谓的功劳、所谓的功绩，所以解救。
主持人：我们现在已经有观众朋友在线上等候，我们接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：您好，主持人好、嘉宾好。我觉得这次这个奴工事件我一直在跟踪看那个报导。我想起了中共自窜夺政权以后，一直在找一小撮，它们这个反右的时候也找一小撮、文化大革命也找一小撮、六四时也找一小撮、法轮功也找一小撮。
现在我们发现一小撮就在中共中央政治局内，所以我们现在就希望这一小撮在中共中央政治局内的人马上辞职，而且要认了罪再辞职，这样的人话我们人民才可以得救、民族才可以得救。谢谢。
主持人：好谢谢杨先生。杨先生这个问题说的很有意思。他们会主动辞职认罪吗？
李天笑：我觉得绝对不会主动辞职谢罪，这是不可能的事情。因为共产党历来犯了这么多重大罪恶它没有一次是认罪、没有一次承认自己的错误。
那么这次一小撮的问题提的非常有意思。它现在把这个一小撮实际上是对准了底下最底下这个窑头，现在抓了一些窑头。
我想它这个变脸工程继续做下去可能在村一级、乡一级甚至更高有几个人会做替罪羊来平息一下民愤。但是就从根本的就像陈先生讲的历来的问题是绝对不会打破的。
那么从根本上说中共它本身建国以来它就是搞的一个奴隶制。中国现在很多人都讲这是个奴隶制。因为把儿童当成奴隶来使用，具有现在奴隶的所有的特征。
强制劳动、不给工资、任意打骂，甚至是希特勒式的围捕。那么奴隶制本身就是个体制了，很多人也讲体制，但是这个体制想一想这个体制是谁建立的？
是共产党建立了这个体制，而且它用暴力和谎言在维持这个体制，因此体制的背后实际上是共产党，换句话说就是共产党的存在以及它对民众的这个层层的控制，实际上是造成这个体制容易存活以及造成现在奴隶制的根本原因。
主持人：那陈先生你也认为是制度的问题？
陈破空：这个早在上个世纪六十世代，死在中共枪口下英勇救义的民族先烈林昭就说过一句话，他说：当代中国就是一个奴隶社会，远远超过中世纪的黑暗。
我想林昭当年的先知先觉今天仍然应验。人类进入了二十一世纪，中国社会奴隶的形态依然没有改变。或许有人说只有山西的奴工或者全国各地的奴工或者这些人才是奴隶。
事实上其他中国人也都是奴隶，他们至少在精神上受到奴役，他们没有言论的自由、没有新闻的自由、没有司法的独立，不能公开选举自己的地方官。所以说中国是不折不扣的奴隶社会。
而且这次事件我们看一下，刚才李博士提到超出了人性的底线也超出了我们的想像。我们可以比较几个东西来看。在以前有一个作家叫夏衍，他写过一个三四十年代的作品叫《包身工》，那当时就已经觉得旧社会够惨的了，但是那些所谓的包身工实际是什么情况呢？讲打骂的程度、讲付不付工资的程度、吃饭的程度远远不能跟山西省境内所发现的黑奴相比。
这些黑奴不仅没有工资、没有人身自由，受打骂比包身工惨的多。我们再来比较还有一个中国的作品是国民党时代的作品叫《抓壮丁》的电影，那也不过是有人要躲抓壮丁，这个军队要去抓他当壮丁，而里面并没有出现这个暴力、殴打、虐杀甚至监禁，妨害自由不给吃饭的情况。
我们再来比较西方的作品《汤姆叔叔的小屋》是美国的作品，形容一百多年前美国的黑奴时代我们看到那里边所谓的黑人，美国的奴隶，他们是能吃饭、能穿衣，穿的整整齐齐还能去吹他自己的音乐：口琴、唱歌等等，只是说他们在那个社会下所承受的悲剧，那种人性的黑暗的一面。
但是在一百多年前美国的黑奴跟今天中国境内的这些童奴这些奴工来比那境遇可能是好一百倍。那让中国政府看到简直不叫奴隶，简直叫天堂般的主人了。
我们再看看最糟糕的情况就是希特勒的集中营，前几年有个奥斯卡得了奖的电影《美丽人生》是意大利一个著名演员主演的，那么这个电影影响很大，我们看到希特勒的集中营、犹太人的集中营是什么情景？那些人虽然是羞辱做苦力，但是还按时睡觉、还吃饱饭，而且还没有无故的受到虐打，只是在逃跑的时候受到虐打或者虐杀。
但是今天中国境内的奴工、童工而这些被抓的农民工、被强迫的农民工，比希特勒里面的集中营、比美国的黑奴时代、比夏衍描述的《包身工》、比过去里面的电影《抓壮丁》要惨一百倍、一千倍。而且还没有扣除时代进步的因素，就在这个半个多世纪以后或者说一个多世纪的比较。如果以横向的比较，那中国是彻头彻尾的暗无天日的一个奴隶社会。
李天笑：我想补充一下这个奴隶社会，实际上这个问题是值得深思的。现在中国的统治实际上就是一个现代的奴隶制。
为什么这么说？首先它是在思想上进行奴役，对全中国人进行奴役，通过党文化代替了中国传统文化，因此从五十年代就对中国人不断进行洗脑，各次政治运动实际上使中国人就是必需要服从它，不服从的话就用各种政治运动整你，甚至把你送到集中营、劳改里面去，这是一个。
再有一个就是从政治和行政上进行奴役，那么刚才陈先生讲的集中营，实际上在中国的形式就是劳改，这个劳改制度本身它就是一个奴工制度，不但从政治上让你失去人身自由，同时从经济上榨尽你的血汗，最后很多人苦死、累死在里面，甚至还有劳改农场，这个也是一种奴工制度。
另外，就是经济上的奴役，在中国几十年以来一直是共产党掌握所有的资源，剥夺了你的生存权利，这样的话它就用极小的代价榨取你的劳动力，当然后来只不过是松了绑而已，松了绑还是绑着的。
如果说你在政治上不听它的话，它随时可以把你抓进去，像高智晟是个很有名的律师，生活条件很好，原来在中国也是名声很大的，但是一夜之间他因为为法轮功上诉失去了所有东西。
所以说这也是中国所有的这些能够发财致富的人的一个缩影。中国很多有钱人，最后的下场现在都在监狱里面。所以从各方面来说中共的制度本身就是一个不折不扣的现代奴隶制。
主持人：那我们再接下一位密西根州林先生的电话，林先生请讲。
林先生：我主要就两个问题，第一个问题是在山西奴工那件事情被定义为泄露国家机密。第二个问题国外的反华势力抵毁，就这两个问题。
主持人：您那个声音有点断断续续的，你们二位听清楚他的问题了吗？
陈破空：他的问题大概意思就是说中共就借口这个事情可能会说是泄露国家机密，甚至把这个事情推到反华势力头上。
这使我联想一个事情，在6月12日美国国务院已经因应国会的要求公布了一个叫做“2007年全球人口贩运情况”。其中讲到在中国每年至少有一万到两万人人只被贩运、被拐卖而且说中国是贩运人口强制性劳役和性剥削的发源地、中转站和目的地。
对这样一个批评，中共政府按惯例来说，应该暴跳如雷，什么谴责美国干涉内政；但是中共还没来得及反应，中国境内就爆发了山西省上千名儿童被拐卖充当奴工的这么一个悲惨的惊天丑闻。
在这种情况下，中共回应的调子非常的软，出奇的软，中共只是说美国对中共的批评是毫无根据的。但就即便这么一句话，它也自己打自己耳光。
又与此同时，山西省境内就爆发了这么严重的、惊天的奴工惨案。所以它如果这时候来推什么“反华势力”、来推什么“国家机密”，我想是完全站不住脚的。
李天笑：我想这个问题提的非常有意思。很多时候中共官方总是说“反华势力”，但是在这个事情上，我们看到却唯独在所有的层次上，所有的犯罪各方、所有参与的势力方面，没有一个是在外国的指使下的。
全是由当地的比方说包工头、人口贩子还有黑窑头、警察还有低层官员，以及从这个链条上的整个中共体制，这完全是一个中共内部的毒瘤所产生的结果，跟外来势力没有关系。
只不过现在就是从内部，而且爆发出来也是从内部爆发出来，是从家长去寻找他们的孩子，从电视台的人去追查这个事情，然后从官员本身做的罪恶当中，人们感到愤怒了，引发了这个事情以后，国外才知道这个事情。所以跟国外有什么关系，但是国外知道这个事情后，非常同情这些孩子，非常支持追查这件事情的正义力量。
主持人：好，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“从童奴惨案看今日中国”，欢迎您打我们的热线号码，提问或参与讨论，热线号码是646-519-2879，大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码179710-899-6008663。现在我们再接下一位观众的电话，密西根的王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好！非常喜欢陈破空先生的谈话，非常痛快。今天我想问一个问题，就是世界上这么多共产主义国家，没有一个好像是比较成功的。我想问的是你们都说这是一个非常好的理想，你怎么看？为什么世界上…，或者请李天笑博士回答一下，就是说这么好的一个理想，为什么在世界上没有一个国家可以很好的实现？谢谢！
主持人：好，谢谢王先生。那我们现在再接一位纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我不多客套啊，首先我祝贺陈破空先生得到今年“万人杰”这个奖。
陈破空：谢谢！
主持人：不要客气啊，请安娜小姐手下留情，让我讲几句话好吧？不要打断我。我听到人家都讲陈破空先生、李天笑先生都是说你们在美国要“丑化”共产党，那么我现在举一个人他不是在美国，是在中国在北京，他叫刘晓波，他怎么讲话的，他说中国有几个“最”。
他说中国的文盲最多、非正常死亡的人家最多，还有中国的污染最多、枪毙的人最多、大型的矿难最多、强行堕胎的人是最严重；还有侵犯知识产权是最严重、假冒伪劣的产品最多，食品是最不安全；中国的农民最多，而农民却没有失业保险；还有一个，官僚人数最多，官僚的权力最大，官场最腐败。
这个是在大陆的北京人讲的，不是在纽约的人讲的，我想这里的美国侨民应当要相信北京人讲的话。诚如刘晓波讲，“你别跟我说黑窑奴童惊动了胡、温，你不要跟我讲这个话”。
他说：“毛泽东不会为土改杀人，三反、五反、反右杀人，大跃进饿死几千万人而震惊；还有邓小平不会为毛泽东的罪恶而震惊；江泽民不会为大屠杀而震惊；胡、温也不会为毛泽东、邓小平、江泽民的罪恶震惊，否则的话，绝对不会到今天还要去膜拜毛泽东、邓小平亡灵，还把江泽民的三个代表挂在嘴边。独裁权力是冰冷的，眼睛只盯着乌纱帽的大小官员不可能是温暖的。所以千万别跟我说黑窑奴童惊动了胡、温。”
主持人：好，谢谢何先生，还得打断您了，您要是想说，请再打过来好吧？
何先生：好的，谢谢你啊！
主持人：刚才何先生说到一个很有意思的话题，那陈先生您对此有什么样的……
陈破空：我想第一个密西根州的王先生，我先回应一下。王先生说是凡是共产党统治的国家为什么不成功，会有那么大的灾难？大家都知道一个基本事实，凡是共产党统治的国家是大量的民众受迫害和死亡，这个死亡量是旷古未有的；而中国共产党犯下的罪行，更是历史上和现实中的总和加起来还要多。
我记得共产主义的始祖马克思说过一句话，他说“资本主义来到人间，从头到脚都是滴着肮脏的血”，我想他这句话真是歪打正着；他扯出的后文竟然是“共产主义来到人间，从头到脚都滴着肮脏的血”。如果马克思亡灵有知的话，他发现今天那些以马克思主义者自居的共产党人，真的是吃相难看，真是惊人啊！真是“从头到脚滴着肮脏的血”！
另外，刚才何先生讲到，这边谢谢何先生祝贺我得到“万人杰”新闻奖，我能得万人节新闻奖是各位观众支持的结果。另外最近还出了一本书，这本书也是因为有何老先生的支持和赞助，还有广大民众的赞助，出版了一本《关于中国的100个常识》，也是对观众和读者的一个汇报吧。
刚才何先生讲到，国内刘晓波说的话，他说的非常精确。我想我们批评共产党不仅在国外有声音，在国内也有声音；不仅在国外我们坚持对共产党进行抗争，在国内也坚持。
不同的只是为什么更多的批评声音在国外，那是因为共产党要么就是把异议人士放进监狱；要么就把异议人士流放到国外，它不敢让任何一个持不同政见者在中国土地上自由的活动。
比如说李博士，哪怕他一个人到中国土地上，共产党一不把他投入监狱，二不把他流放海外，让他在自由的环境中去讲话。我想他开始就是有一群人听他的，再来就是这群成千上万人听他的，最后是几亿、几亿的人听他的，这是共产党最怕见到的情况。好在我们在国内继续保持批评的声音，这种出口转内销的方式，可以继续对中共造成巨大的压力。
主持人：我们先接一下荷兰观众朋友的电话，然后我们再一起回答他们的问题。那我们现在接一下荷兰冯先生的电话，冯先生请讲。
冯先生：你好！我想说这共产党这么坏，我以前在国内也是公务员，出来已经十几年了，共产党的体制这么烂、这么坏，中国人怎么到现在都没办法把它推翻掉呢？它真的很坏的，从上到下都烂透了。
主持人：好，谢谢冯先生。李博士。
李天笑：我首先回答一下刚才王先生。简单的说共产党，共产主义为什么没有在世界上成功？简单的说就是“三反两恶”。因为共产党和它共产主义制度实际上是“反文明、反人类、反人性”。
就是它完全跟人类的这种爱好生命、爱好自由、爱好个人价值，过美好的生活完全是相反的。它所向往的是专制、独裁、灭绝人性、监禁人，不让人说话，同时奴役人，所以从这一点上来说它根本违反人类进步的普世大潮，所以它必须要推翻。
“两恶”，共产党第一恶是“杀人”。全世界杀了近一亿多人，中国就有八千多万。第二是“卖国”。共产党统治下，江泽民卖了几百万土地，卖给俄国，应该说是出让给俄国。这样两件惊天的罪行，当然导致共产党不得人心，最后注定要灭亡，这是毫无疑义的。
另外，荷兰的冯先生讲的非常有意思，他说为什么体制这么烂，最后我们还没有把它替换掉？这个就涉及到一个根本的问题。
我们今天讲到这个奴隶制，这个奴隶制是一种体制，中共体制下出现的这么一个奴隶制。但是这种体制它本身它还有更集中的原因，更集中的原因是什么？就是共产党本身的存在。
因为你从这个奴隶制当中可以反映出来什么？所有接触到这个奴工制度，从层层的官员到警察、司法制度等等，背后都有共产党黑手和阴影。
所以中国不是没有政府，不是没有警察，不是没有司法机构，但是完全是被共产党控制起来为自己所用，包括法律，中国不是没有法律，法律是纸上谈兵。实际上针对的还是为它自己。
所以根本是共产党的存在使得这个体制能够存活，因为这个体制本来是它建立，是它维持，是它用暴力和谎言不断加固、巩固的。所以体制后面是共产党，很根本的原因就是共产党它维持这个体制的同时，它创造出一种文化、思维方式，就是“党文化”。
人民在被迫的这个过程当中，就是潜移默化的同时也接受了这个党文化以后，自然愿为这个体制来加土，也是在维持这个体制。所以这两者，共产党本身存在及套上党文化就是在滋长和维持这个统治，实际上就是这个体制的温床。
主持人：您说到这里，我们知道其实很多的人，他不管是在共产党的体制之内还是在体制之外，甚至包括一些受益人，比如他赚了很多钱，后来他做了很大的官，他们也对这个体制深恶痛绝，他们也非常不满意。那为什么这个体制还能够继续下去呢？
陈破空：我们打一个简单的比方。共产党这么坏，为什么没有被推翻？打一个比方。杀人犯他杀人能够得逞，杀人犯之所以能得逞，并不是杀人犯很能耐，而是因为这些被害人太天真、太善良，没有防备。所以杀人犯就趁被害人不注意从背后下手，或者趁你酣睡下手，趁灌醉了下手，趁人家服了药下手等等情况。
也就是说倒过来讲，共产党能够继续统治，而人们没有把它推翻，并不是说共产党很能耐，而是因为共产党太阴毒，一般人太天真、太善良，没有想到这一点。
共产党控制电台、电视台、报纸来撒弥天大谎，来欺骗人，以谎言为文化。第二个，它又突然下手、暴力袭击。“六四”的时候说绝不搞秋后算账，决不会对人民开枪，结果突然袭击对民众开枪等等。另外还有就是搞仇恨文化，煽动仇恨，让不明真相的人自己斗起来。
所以共产党这个做法跟杀人犯和变态狂的作法是完全一样的。特别这种变态狂他甚至可以把人杀了，甚至碎尸，甚至沉底。大家都反过来觉得：“唉呀！这个人怎么这么坏啊！”回过头来又在说：“怎么会这么变态啊！大家怎么都没有把他消灭掉啊？”
就是因为一般的人没有那么变态，一般的人没有那么坏，太天真，太善良或太无知，所以导致变态狂、杀人犯的得逞。同样道理，我们中国的老百姓也是太天真、太善良，所以导致中共独裁统治的得逞。
另外一部分说到体制的时候，那么为什么有的人知道这个体制的弊端，又没有去改革这个体制或推翻这个体制呢？我们不要忘了，除了沦为弱势群体的广大群众没有力量以外，还有一些是体制的既得利益者。
现在中共用的手法是将政治精英、经济精英、商业精英和社会精英熔为一炉，把他们拉拢起来形成庞大的利益集团。给他们好处，让他们拥有车、拥有房子、拥有高工资，同时误认为现行制度很好。其实他们不过是绑票的人质罢了。
所以在这种各种手腕的欺骗之下，的确现在还一些人没有意识到这个体制的罪恶，还没有意识到共产党变态和罪恶的深度。所以说共产党暂时在那里耀武扬威、横行霸道。
主持人：谢谢。我们有几位观众在线上，我们现在接一下纽约穆先生的电话，穆先生请讲。
穆先生：谢谢主持人，谢谢陈破空先生和李天笑博士。
主持人：请问您有什么要讲的？
穆先生：我说最大的童奴制度，发生这个童奴事件最早、最根本的是毛泽东掌握了兵权，掌握了枪杆子，以后就执行了这一套都是奴隶制度。表面上口喊的是共产主义，实质上是一个奴隶制度，叫每个人都不能自由讲话，也没有新闻自由，没有言论自由，没有出版结社的自由。谁要说了反对他的话，他就抓起来，所以一切必须要服从他。
所以最根本的问题，要消灭这个制度，必须要彻底否定毛泽东。他这个书是瞎扯蛋，所以必须要彻底否定。我同意陈破空先生写的《为什么要彻底否定毛泽东？》这篇文章写的非常的好，我们就是要彻底否定它。你说江泽民他不敢否定，剩下的几个中央头都不敢否定，谁都不敢否定毛泽东。
主持人：谢谢穆先生，谢谢！我们现在再接下一位纽约的刘先生，刘先生请讲。
刘先生：我现在就要讲一个问题，为甚什么共产主义不会成功？根本原因是什么？我认为它最主要的原因是共产主义不符合真理，它是不真实的，因为它是不真实的所以它不可能成功。
要让人家理解什么是真理实在是重要，如果你不懂得真相，你一直讲，你讲什么都讲的很那个，现在在下面的人都不理解你在讲什么。我告诉你我有一个真理原理，任何理论，不管是列宁的，马克思主义的，还是牛顿，还是爱因斯坦的，任何被误认为是真理原理的，最终都会被举出来是不真实的。
主持人：好，谢谢刘先生。我们现在接下一位纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：你好！最近看到国内的一些报导，说它们在破坏卫星接收器，然后对网络也进行严加管理，所以使得国内的人不能接收外界的信息。
这使我想起了中国有一句成语叫“掩耳盗铃”，我们是不是现在可以把它改成“掩耳盗国”？两位嘉宾都是知识分子，我想请教一下“掩耳盗铃”和“掩耳盗国”有什么区别？如果可能的话，我们能不能把它改成“掩耳盗国”？谢谢。
主持人：谢谢杨先生。我们现在再接一下何先生，何先生请讲。
何先生：我觉得刚才有个先生问为什么这个共产主义这么坏？怎么还没有倒台，我说这个两个字可以解决“误导”它用误导的办法。
现在我同学生在大陆联系，他说现在老人都去投入股票，他说现在老太太路上碰到不是今天你买什么菜？什么家庭？不是这个，都是今天你投什么股，这个股涨不涨？买什么股？这个老头子、老太太都去投股票了。
有一个老头子八十几岁了他就死在股票市场上面，这是昨天的报纸。还有这个年轻人它误导他们去生活物化，跳舞等等这一类。官员误导他们向钱看，大家都去贪污赚钱。
还有就是封锁消息，把正确消息封锁掉，误导。还有国外还有一些媒体，纽约有一个电视台还有一个报纸也在误导，小骂大帮忙，涂脂抹粉，所以你们在唤醒人民，他们在消你们的音，所以这个政府就不容易打倒。
那么现在很多人是在沈睡，睡在那里，不像你们少数的人在沈思，因此这个政权就不容易打倒，所以希望你们的声音能够扩大一点，把纽约的杂音消掉，现在它们的声音有的时候超过你们，所以不容易使得纽约的那些人被唤醒。
比方说纽约有个叫姓花的还有姓杨的，他们这些人也是共产党帮凶，还有新唐人现在要办舞蹈比赛，学校里面还有人在那反对，这些他们都是特务，都是中国派来的特务，所以他们的钱力量比你们大，所以因此它的政权就维持的比较久，所以我想一个就是误导，所以希望你们要开导。
主持人：谢谢。那各位观众朋友今天我们的话题是山西媒窑童工事件，那欢迎观众朋友打我们的热线号码提问或发表意见。热线号码是：646-519-2879。那中国大陆国内的免费直拨号码是：179710-8996008663。那我们先请陈先生回答一下刚才几位观众朋友的问题。
陈破空：对今天观众的电话非常踊跃，提出很多发人深省的问题。提的非常好。刚才首先是穆先生就讲到毛泽东的确是一切罪恶的始作俑者，所以毛泽东就是依靠军队，他明确的说从枪杆子里面出政权。
所以今天的共产党就是靠暴力起家也靠暴力维持，它一天也离开枪杆子。我想这就是为什么它们反对军队国家化的原因，如果中国的军队能够国家化、能够独立的话我想共产党的江山一天也保不住。
再后来就是纽约的刘先生讲到共产党的不真实，那当然。它们是谎言的是靠谎言治国靠欺骗，就像希特勒所说的谎言重复一千遍也会成为真理，它们是不说假话办不成大事，所以共产党彻头彻尾就是一个真实的一个东西，所以它是不可能成功的。另外就是杨先生讲到的就是它破坏卫星、破坏网络，是掩耳盗铃、是掩耳盗国这说的很好。
世界上还有一个成语叫“杀人灭口”也就是它做这一切的原因都是为了灭口，灭口的目的是为了杀人。所以说杀人犯他在杀人的时候他要用手把人家的嘴摀住，莫让人家喊叫所以这件事件为什么是黑奴呢？他被禁锢、被强迫劳动、被关起、被打手或狼狗看起来就是不能让他们出声，不能让他们喊起来。
而放大了看这不禁是这些黑窑主的行为也是共产党的行为。整个共产党就是不准人说话，要把人的嘴摀住，所以他摀住的目的是什么呢？只要你喊它就要杀人，所以杀人是为了灭口；灭口是为了杀人。
再讲到刚才还有何先生讲到这个误导或其他一些现象。这个误导说到了股票、钱。邓小平的厚黑学就是这样的。他知道在文革结束之后，中国人已经失去了对共产党起码的信任，共产主义的信仰已经崩溃也就是说民众对共产党不可能再忠于了，它与其徒劳的再让你去忠还不如让你变坏，所以邓小平来了个厚黑学。
过去是政治狂热现在给你来个经济狂热；过去是政治极端现在来个经济极端，所以全民皆商全民向钱看，让你在声色犬马中让你变坏然后在你变坏的过程中，你要依赖它同时如果你不依赖它，它也可以通过经济问题、通过生活作风问题，通过很多问题来收拾你，来控制你，通过人的欲望，利用人心的弱点，通过人心的欲望来达到控制人的目的，所以这是一种厚黑学。
李天笑：刚才讲到毛泽东，刚才陈先生讲到是暴力。毛泽东在另外一方面也是开山鼻祖，比方说他的文化专制和迫害知识分子新闻封杀等等，这些东西实际上从根本上使得中国人的思想发生了根本的转化。
特别是在五十年代、六十年代，通过历次运动以后，中国人的思想开始转化到服从共产党的那种党文化这个框框里面去，实际上就造成整个后来这些现在出现种种的道德下滑的问题。
这个讲到不是真实的，确实也是。共产党基本原理就是马克思论证就是在商品经济、价值和劳动价值之间的冲突。这个东西都是他杜撰出来的，根本就不存在的。
他是从理论当中，他看到英国早期资本主义发展的一些情况，然后他杜撰出来这么一个概念从商品经济到资本主义的根本矛盾然后向社会主义发展，这个证明完全是一个空想就是它根本就不是现实的东西所以我觉得刚才刘先生讲是很有道理，确实它不是真实的东西。
另外，这个误导，实际上这个误导本身就是正好的毛泽东当时他也创造这个东西。他把这个误导东西变成了他统治手法之一，除了暴力以外那就是误导，用谎言来进行误导，当然后来它又用利益来诱导，除了误导之外它还有诱导，实际上向钱看用经济的利益。
比方说住房，还有知识分子那些补贴等等，还有甚至说我抓你可以给你减刑，或者抓住你的弱点之后然后给你一些威胁，这些东西都是通过这些东西来诱导。
主持人：您说到误导，那我们看到这一事件，有一个山西的记者说，这些小孩的父母，在找各个地方的官员来解决这个问题的时候，他们还在推诿，但是突然一夜之间，这些人又成了大恩人、大救星了，他们把找回几十个孩子和一千多名其他还没有找到的，反而变成是他们的工作成绩，这是不是也是误导的一种呢？
陈破空：对。他们一直在做所谓的变坏事为好事，包括“六四”大屠杀，邓小平的变坏事为好事，他们干了那种惊天的坏事，屠杀了，它们还想变成好事，想往脸上贴金。
所以这次事件尽管曝光，但是我们仍然看到巨大的阴影，就是只有少数的孩子被救出来、少数的奴工被救出来，而更多的孩子被转移了、更多的奴工在半路上又被人拐走了；更有甚者，河南《都市频道》的这个敢说话的记者付振中还受到了死亡威胁，接到了死亡威胁，而且跟他说要秋后算账。
另外，很多干部官官相护、互相包庇。到现在为止，被处理的干部只有一个村支书、一个村主任，可以说乡级的、县级的、省级的、中央级的这些官员一个都没有受到触动，巨大的黑幕远远没有撕开，所以在这个时候它们就急于往脸上贴金。
那个山西省省长于幼军假装做了个检讨，实际上那个检讨没有一句是检讨，那个检讨是反复在讲什么锦涛总书记的关心、家宝总理的问候，尽在讲这些山西省怎么去执行。完全没有诚恳检讨的意思，只是说句什么道歉，没有见到一句深刻的挖掘，所以这些官员今天所做的仍然是对老百姓的欺骗，对受害者的污辱。
主持人：那么一开始的时候，这个事件还被定成是劳资纠纷的问题。后来在很大的民众和舆论的压力之下，才逮捕了一些人。我想在这件事情上，很多人都知道、看到这个问题的实质。
那我想问一下，我们刚才谈到了媒体的控制，中国人如何在它的控制之下，它掌握了国家一切资源的这种情况下，来突破它的控制，让更多的人了解真相呢？
李天笑：这是一个非常有趣的问题，也是一个非常重要的问题。目前来说，我们看到这一次爆发出来的有两个比较主要的因素。一个就是网络，在网络上贴上这四百多位父亲的求救信以后，马上迅速在网络上传开。现在这个技术使得中共很难封得住，这是一个。
再一个就是地方的记者利用这个事情打擦边球，突破了中共的新闻封锁，使得这个事情马上……这两者实际上就是打破误导，使得中国真实的信息能够迅速的被民众所知道，就是揭露真相的问题，我想这个问题是非常重要的。
由这个问题我想到一个更重要的问题，这次突破他们人性的底线，突破人的超想像力，才能够引起人们的愤怒。这个事情实际上是在提醒人，在中国共产党统治下，很可能还有更大的、惊天动地的黑幕隐藏着，还没有揭发出来。
比如说，我们知道，活生生的法轮功学员器官被摘除的事情如果公开的在中国的媒体上传播的话，我想引起的效果，引起惊天动地的震撼可能比这个还要更厉害。但因为现在不是在官方渠道流传，所以人们很可能觉得这好像不是真的，但是这迟早会给人们带来新的震撼，所以这是一个非常重要的问题。
主持人：现在我们有几位观众在线上，我们再接一下加拿大理查德先生的电话，您请讲。
理查德：你好。共产党的罪恶大家都已经有目共睹，它的制度也是很烂，它所有的罪行也是滔天的罪行。刚才我听了几位朋友说，我们现在好像对它们没办法，现在国内也是很多朋友很麻木。他们听到了黑砖窑的事，听到暴动的事，听到大家起来抗议的事，都觉得好像跟他们没有关系，好像无所谓，不关他们的事。
我们现在的问题就是，我们在国外有这么多有识之士，对于共产党主义大家有清楚认识的人，用什么办法去推翻这个共产制度？我觉得我们缺少一面大旗，如果有一面大旗，大家都能聚在这面大旗下冲破共产主义，这是最好的办法。
孙中山为什么会成功？他有同盟会。所以我们现在所有海外的反对共产主义的精英人士，没有一个坚强的组织力量，所以我觉得舆论也要造，但我们也要有一个坚强的冲破中共的核心力量。我的提议就是这一点。
主持人：谢谢理查德。我们现在再接下一位纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：主持人好！两位嘉宾好！童奴这件事，我觉有一部分善良的人，不明真相的人，刚看到这件事他会震惊，这个我相信。但是胡、温震惊这件事我不相信。
童奴这件事我看完我会内省，原因很简单，我认真的看了一本书叫《九评共产党》，当我看完《九评共产党》的时候，我看共产党从建党历史到共产党统治五十多年，它就是一个道道地地的杀人恶魔。我觉得我们怎能指望这个恶魔不杀人？所以说在共产党统治的这个国家里，它做什么事，它做多少坏事，我觉得这就是恶魔应该干的。
主持人：好，谢谢宋先生。我们现在再接一下纽约刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：你好，我看到你们播的“黑砖窑”，我想起毛泽东年代。毛泽东年代，人家请你去做工搬砖窑给个饱饭，人家都抢着去做。现在我看“黑砖窑”大概比毛泽东年代舒服多了，他们有饱饭吃，还说什么有200块；毛泽东年代你有粮票都买不到米。
主持人：好，谢谢刘先生，谢谢。可不可以请陈先生先回答一下？
陈破空：刚才宋先生讲到了胡温震惊他不相信，我想没有人相信。如果再有新闻媒体，再有什么杂志用胡温震惊、震怒，我想这些都是扯谈。对他们来说，他们已经司空见惯，他们已经麻木不仁。他们最需要的是怎么把盖子摀住，怎么把大事化小，小事化了，怎么度过难关，过一天算一天，维持这个局面就行。
所以有一些天真的人还在用什么“震惊、震怒”的话，那只能说继续的天真，狼子野心是改不了的。另外，刘先生讲的毛泽东时代和现代的时代，基本上本质上没有什么改变。在毛泽东时代，大规模的劳改营或者大规模的政治运动，一直到今天遮遮掩掩的黑砖窑奴工、劳工、劳教这些制度，我想本质上没有什么改变。
扣除时代的因素，我想共产党不仅没有进步，恐怕还在继续的倒退，大踏步的后退。也就是说共产党不仅没有变，还在邪路上继续走。
李天笑：我觉得刚才加拿大理查德观众提出了一个很好的问题，在共产统治下，我们怎么才能够把社会转化？他提出了一个大旗、孙中山等这些人，这是他的一个想法，但是我觉得可能有更好的方式。
为什么呢？中共有两个维持统治的方法，一个是“暴力”，它有几百万的军队、武警、特务等等，你要组织一个东西跟它打，你打得过它吗？你可能打不过它。再有一个就是“谎言”，它掌握了所有的宣传机器，这一次只不过是地方的小小一个媒体引起的一个擦边球，但它现在也就是为中共开脱了，并没有真正做到。
所以说最重要的就是解体中共，退出中国共产党，这样的话，党员越来越多的从里面退出，就产生一种大出大进的效果。共产党的力量本来就不断在削弱，人民的力量不断的强大，一旦有什么政治事件或什么事情出来之后，这就发生一个很大的变化，人民的力量就马上超过共产党的力量，这样社会就会有一个转型。
像苏联、东欧的情况就是这样，为什么一夜之间苏联、东欧全部变成了民主社会了？这个原因就在于共产党退党的人数越来越多，人们都不信共产党了。所以说当事情发生的时候，实际上是人民的力量超过共产党力量。我想这一次也是给我们一个启示。
另外关于胡、温是不是震怒？他根本就不会震怒，他考虑的是自己形象的问题。如果他真是震怒的话，那么高智晟上书三封信给他，揭露法轮功学员受到这么残酷的野蛮折磨的时候，他为什么不震怒呢？
主持人：谢谢，今天我们时间已经到了，非常感谢二位精彩的评论，也非常感谢观众朋友们的参与，我们还有观众朋友在线上，没有办法接您的电话，我们希望您以后继续再打。
我想刚才两位说了，中共靠的是谎言和暴力，我们就不说谎，我们也不跟着它去说谎；它用暴力，我们也不用暴力，我想中国一定是有希望的。感谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见！
