主持人： 各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》节目，我是主持人李欣。中国政府对外宣布它已经用30亿美金，购买了美国著名投资公司“黑石公司”9.9%的股份，这件事情引起了轩然大波。全世界的金融界尤其是华尔街，都在关注这一事情，为什这一笔交易引起了这么广泛的关注呢？它背后的背景是什么呢？对此问题我们请来了本台特约评论员杰森跟我们来聊一聊。 杰森您好！
杰森：主持人您好！
主持人：您能不能介绍一下这笔交易具体情况呢？
杰森：是这样子，最近这几天就如您刚才说的，中国政府和那个Black stone公司同时宣布，中国政府以30亿美元的资金购买了9.9%的美国黑石公司的股份，目前美国公司还没有上市，它大概在6月份准备上市。
主持人：它现在还是属于私人股份公司？
杰森：它还是属于私人股份公司，黑石公司事实上可以说是目前世界上一个最大的私人投资公司，是私人投资和咨询的投资公司。
它是85年成立，当年只有40万的资产，短短20年时间它的资产已经达到了300多亿美元，就光是在投资就已经达到了300多亿的资产。但是整个来说中共购买这样一个公司，它购买的时候非常有技巧性，它特地买的是9.9%，而不是11%、 12%。
是特意买没有投票权的这样一个股份。主要的目的是它不想跟美国政府产生冲突，因为美国法律规定买超过10%股份的话，美国政府就会介入审查这一笔交易。
同时的话，如果它可以有权决定 Black stone 到底是投资在哪个方向，它的Portfolio就是整个投资分布是怎样的话，它也害怕引起美国社会的恐慌，所以中共非常特意蓄意的订这样的投资数字购买这样的公司。
主持人：你刚才提到的黑石公司，非常成功在短短的几十年之内发展的非常迅速。像最近几年我们也看到了，它在全世界各地都在进行兼并一些上市公司，然后，经过重新一轮的包装，然后再把它重新上市，所以它在这一个过程就赚了很多钱。
但是，中国政府买这个公司对外是解释说，它只是单纯为了营利的目的，那目前来看确实这个公司是能够给中国政府的投资带来很大的回报。您认为这是一个单纯的营利目的，还是有其他的一些因素让中国政府选择黑石公司作为投资？
杰森： 现在大概都非常知道为什么中共要投资这样一笔钱，我们都知道，从去年10份以后，中共外汇储备达到1万亿美元，就是早早远远超过日本，已经是跃居世界第一。
当然中国国内很多人在宣传，而且中国人误解都认为，这是一个好事，外汇储备这么多显示我们国力很强。但从真正的经济运作来看，“外汇储备”事实上它并不是中国的存款，外汇储备另外一个名字叫“外汇存底”，它事实上完全只不过可以说就是一个储备。
举个这样的例子，比如说如果中国是一个赌场的话，中国政府是个赌场老板，谁进来赌都得把自己的钱，换成它的赌币，而虽然赌场老板拿了那么多的钱，但事实上这个钱并不是中国老板的钱，它是赌徒的钱。当赌徒离开的时候，他这个钱得还给人家。
主持人：那您说的这赌徒是谁呢？
杰森：直接一对一对应的话，这包括投资到中国的各种外商、外资、境外投资。当然这外汇储备，也有主要另外一个很大的是来至于中国和国外的贸易顺差造成的。
整个来说，中国目前另一个造成巨大的外汇储备，其中最主要的原因就是，中共现在采取一切的对外交易都是强制性结汇，换句话就是，一切中国的公司，往外卖东西的时候，它赚回来的美元，中国政府也就是央行、中国人民银行它就会直接把这个美元收走，然后一美元以相对应的人民币发给你转换人民币。
这样的话就是直接造成了所有的对外交易，最后都变成了中国的外汇储备了。它不像其它的国家可以进行外汇交易，就是方方面面这些制度上的原因，也就是中共对中国强力的控制原因。
当然也因为目前中国经济现象造成世界资金涌入等等这些原因，造成中国巨大的这种1万亿的外汇储备，外汇储备到目前这个数量的话，对于中国来说已经变成了一个包袱。
因为它的数量已经远远的超过一个合理的比例，中国的GDP，我们都知道大概等于1万亿人民币这样一个数量，通常大概是30%、 40% 的GDP就是一个足够好的外汇储备了，也就是说3,000亿、4,000亿也就足够了。
那么，中国目前是大概就是已经达到了1万亿，所以整个巨大的外汇储备所造成的直接结果，就是说太依赖了，中国70%是美元，它太依赖于美国美元的浮动。
整个来说，它投资大部分都是美国的国债和一些其他的政府机构的债务，回报率极低。就是造成全世界对于中国政府这样的做法，体现出整个中国政府执政无能这样的一个状态。
主持人：现在中国要求把2,000亿的外汇储备拨到这个国家外汇投资公司，现在还没有成立但是马上就要成立了，购买黑石公司等于是它投资公司的第一笔交易，它现在好像是有一些改进是不是？
杰森：对！就是事实上因应于巨大的国际压力和国内的呼声，就是说你拿那么大的这一笔钱，而你不把它升值，而美元每天都在贬。
整个全中国人辛苦挣的钱都在每天在缩水。这样的情况下，你为什么不把它放在一个回报比较大的一个渠道？在这样的压力下，中共一方面提出很多很多的可行性，中共最后还是走了一条它能够全权控制的一条路，就是建立这种外汇投资公司。
那么它现在就是由财政部发行国债，从国内买回大概是2千亿美元的资产放到外汇投资公司里头。事实上外汇投资公司现在正在组建，但目前黑石公司30亿的交易，也就是外汇投资公司的第一笔交易，它为了赶在黑石公司在六月份上市，为了赶在上市之前做这样的交易，本身它也是想低调处理这样的事情。
主持人：其实现在华尔街很多的公司都希望能够吸引中国来投资，它们觉得如果中国政府有股份成为它们其中一个股东，它们去中国投资、做生意会有很多的方便之处，您怎么看这种现象？
杰森：事实上这个言论是非常普遍的，黑石公司的总裁他在回在答记者提问的时候也是这么一个态度，说他非常高兴，中国公司购买它的股权，他认为他自己有更好的机会去中国投资。
但是事实上我们知道中国政府买黑石公司，主要还是给自己的外汇储备有一个比较好的回馈率，是从这个角度来考虑的。至于它是不是真的和中国政府建立了很亲密的伙伴关系？中国政府就会给它后门，让它进到中国去购买中国的东西，我倒不这么认为。
因为中共对于中国的控制都是非常严格的，它不会说在这个生意上做的顺心了，我们就是朋友了，就允许开放资产市场让其进来投资，这一点我倒觉得没有什么直接关系。
主持人：那您觉得如果它投资像黑石公司这类的公司会有很大的回报，这种回报老百姓能不能从中受到益处呢？
杰森：事实上从法律上、从中共现在的这种执政体制上没有任何的一个制约条件可以保证这笔钱会返回来用到老百姓身上。我们都知道在2004到 2005年期间，中共动用大概2百到3百亿美元的外汇储备反过来去贴补它由于贪官、不正常的运作造成国家商业银行的亏损。
事实上这种做法是直接违法也违背经济运作规律的，持续让人民币贬值的作法它都可以做的出来。
而目前再把这一笔钱真正的投资到黑石公司，如果真的黑石公司会盈利最后会变现回来，额外挣的比方说10%，比方说百分之多少的钱，这笔钱是真正的盈利的钱，这笔钱没有任何的法律条件规定一定会返回来用在民生最需要的地方。
比方中国现在养老基金就是社保基金，中国政府声称有一万亿的缺口，民间估算大概有二万亿的缺口。但这样的东西我想它不会拿回来补这个地方的。它可能还会去补造它因为执政的过程中造成经济方面的漏洞，就像以前非法的去补银行系统一样，去补它方方面面国营企业的漏洞。
这个漏洞是怎么造成的呢？都是那些中共贪官直接把国有资产私有化的过程或不正当的经营等等造成的，换句话它最后这点钱回来，不会用于民众，还会反过来去巩固它的政权统治。
主持人：现在中共还打算把这2千亿钱拨到国家外汇储备投资公司，华尔街、世界金融界都非常关注，它打算把这2千亿的钱投到那里？除了黑石公司是30亿己经出去了，那其它剩的巨额资金投到那里，对世界金融界来说都会引起一些波动，您觉得您怎么看这问题？
杰森：事实上目前这个事情，30亿在整个国际金融市场不能说是个巨大投资，为什么国际普遍关注呢？就是因为这30亿是2千亿的先行军，世界都知道中国现在有了巨大的外汇储备，大家都在看中国怎么用这个外汇储备，历史上过去这么多年它都是买低额、低回报的美国债券。
目前来看2千亿拨到汇资公司，这汇资公司第一笔操作就是买私人投资公司。很多人感叹，如果中共把钱从美国的债券拨到投资公司这样一个方向，投资公司紧接的会影响整个投资领域，可能会引发一系列的国际金融动荡，最后造成目前国际金融股票不再像以前的回报率。
也可能会造成股市或者信贷方向走下坡路，这就是为啥现在整个金融界对这件事非常关注的原因。因为某种原因代表中共未来的决策取向。
主持人：像中共过去把大笔钱都投到美国的债券和美元资产上，曾经有流言说中国可能会分散投资，把一部分的钱存到欧元资产方面。只是这一传闻就使欧元瞬间就上涨了很大的幅度。您觉得过去中国大笔投资美元债券，造成美国社会、美国资金界有什么样的影响？
杰森：事实上影响非常巨大，为什么最近连续很多年美国的利率持续十几年徘徊在历史上非常低的地方，就是因为中国用非常低的回报来买美国的债券。中共本身的管理方法，事实上是把中国大量的材料运到美国而又同时在经济上补充美国经济发展。
主持人：我们再来看看，您觉得如何解决中国这种巨额的外汇储备问题呢？
杰森：事实上要真正根本上解决这个巨大的外汇储备问题，一定要治本。所有的中国的经济学家也都谈到，要真正解决这个问题一定要扩大内需，把一个外向形的经济转向一个内需的推动经济，也就是让老百姓富起来，让老百姓去花钱，让老百姓享受自己的劳动成果，但是在中共的控制下的压力社会，往往这样做很难。
主持人：好，非常感谢这一次的点评，各位观众感谢您收看这次的《热点互动》，再会。
