【新唐人2007年04月13日】热点互动直播（145）从温家宝访日看中日关系：都是一座暗火山，随时都可能爆发的。
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。四月十二日温家宝前往日本进行访问，这是七年来中共政府和日本政府第一次会谈，讨论中日关系问题。这次温家宝访日，他的主要背景是什么？中日关系主要影响他们的因素又是什么？另外，现在民主国家是不是已经形成了对最后一个共产国家的包围圈，从而改变世界格局？
今天我们请两位嘉宾和大家一起进行探讨，欢迎您打我们的热线号码提问或提出您的意见，我们的热线号码是646-519-2879，对大陆的观众朋友我们还有一个免费号码179-710-8996008663。
那首先向各位介绍今天的两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：安娜你好！
主持人：可不可以请陈先生先给观众朋友介绍一下这次温家宝访问日本的大概背景？
陈破空：我想中日关系在最近七、八年来一直处于冷却的状态，我们主要回顾一下，在胡耀邦、赵紫阳执政时代，中日关系总的来说是非常友善的，两国是亲善的，一衣带水。
当时日本也给中国在搞经济改革开放中提供了大量的日圆贷款，低息的或无息的贷款来对中国的经济改革做出支持。但是到了江泽民主政的时代，中日关系却每况愈下，以至于到了水火不容的冷却状态，这里主要是因为江泽民政权对内和对外都处于僵硬的状态。
首先，我们看到在一九九八年江泽民曾经访问日本，在江泽民访问日本的过程中，他表现的姿态非常的僵硬和强硬，不管是会见首相，还是会见日本的天皇、还是国会议员、还是记者，他反复的讲到日本道歉、认罪、认错这些；虽然说本来这个话题是可以谈的，因为他讲得过分之后，反而引起日本朝野和民间的反感，结果对他的印象非常不好。
再加上中共跟日本在台湾问题上发生了严重的误触，因为日本是台湾主要的协防国，而且日本跟美国军事同盟，把台湾海峡纳入保障范围，这触动了中共的“痛脚”。
中共武力威胁台湾，觉得遇到了巨大障碍，最重要的是美日韩澳这些形成的亚洲军事同盟对中共实质上形成了战略性的包围，就是地缘政治上。
中共由于这些方面受到的刺激，他们就急于挑动别的问题来收势，他们就把历史问题，尤其日本政要参拜靖国神社的问题挑出来，成为一个首要问题，跟日本进行对垒，再加上在东海的石油主权之争、在钓鱼岛的主权之争…等等，使中日关系降到低点。
在去年十月，胡锦涛、温家宝试图改变江泽民的路线，就采取了主动，趁日本换首相，新的首相上任的时候，本来他们原来的前提说日本政要要放弃参拜靖国神社，才是双方高层会谈的前提；但是胡温政权却急于改善跟日本的关系，立即就放弃这个前提，马上就想尽一切办法把安倍搞到北京去访问。
本来当时安倍只是访问韩国，结果访问了之后，温家宝又立即快速的回访日本，来跟日本缔结正常化的关系。但是在这一过程中，我们看出中共方面是主动的，而日方并不主动，是被动的；而且日本他们没有在台湾问题或历史问题方面做出任何让步，中方就急于求成，可以看出中共在外交上的虚弱。
主持人：那如果说到这儿，您认为中共是相当主动。想问一下李先生为什么中共要选择这个时候，而且这么很着急的去日本访问呢？
李天笑：有很多人讲温家宝这一次是所谓的“融冰”之旅，但是我看不是“融冰”之旅，因为这个冰是融不掉的；是一个“减压”之旅。减压就是想减轻中共目前在内和在外的压力。
在外来说，非常明显的，因为中共现在本身政权的不合法性，所以说它无论在经济上怎么发展、军事上怎么扩张，它崛起的本身就对台海地区、对亚太地区以及对世界和平造成威胁。在这种情况下，西方民主国家开始联合组成准军事同盟或者是双方军事同盟，这样的话，对中共政权进行遏止、制约。
也就是我们等会儿会讲到的，美国、澳大利亚、印度以及日本，加上原来的南韩，构成的一个在从印度洋到太平洋地区的，包括第一岛链，以及南边的从印度洋进口、一直到麻六甲海峡，一直到上面东北亚这个地区的遏止的包围圈。同时，在西部有吉尔吉斯，在北部有蒙古等等，这是一个原因。
从地缘政治上讲，也就是中共急于想突破这种对它的这种外来的压力，就是想通过美、日之间的环节当中，找一个薄弱环节想跟日本和解，达到离间美、日之间的关系，就想这样突破外在压力。
从内部来说，这个问题就更大了。我们知道外交是内政的外沿，从内部来说，目前中共面临的一个最大危机就是它的“亡党危机”。
亡党首先表在“退党、退团、退队”，已经达到两千多万，这个数字如果光从退党来说，百分之六十就是将近一千二百万左右这样一个数目，我们知道在东欧和当时的苏联、波兰、东德这些国家共产党解体的时候，也是达到百分之十二到廿二这么一个过程当中。实际上，中共现在已经达到中间的比例了，所以说“亡党”是随时都可能发生的事情。
从另外一个表现看，就是中共现在外逃的官员和外逃的资金不断的增加，就是外逃的资金每年都有三、四百亿的数目，然后逃亡的人数也有十几万、廿几万，有中共高干的家属预先安排国外的定居，或者已经拿到了绿卡，还有中共高层的领导有很多也是通过化名进行退党。
在这样一种情况下，民众的反抗也是随之遍地兴起了，比方说最近看到的钉子户反抗，光钉子户这个事情不是简单的事，就是民众可以公开的向中共进行挑战。
2005年来每年各地反抗的事件也达到八万六千多起，但是中共现在对此也进行保密了，这就说明了它非常害怕这个事情，所以在内忧外患下它需要利用国际关系来作给一个角度、一个突破口来转移这个压力，用转移矛盾的方式，因此中日关系就成为它一个很好的利用手段。
主持人：刚刚陈先生谈到，邓小平在江泽民的时代中日之间的关系，您觉得这一次温家宝访日和以往有何不同，似乎他刻意作出一种亲民的姿态，以别于江泽民，另外他也发表了讲话，您怎么看这些呢？
陈破空：首先我们看到胡温上台以来，他努力的在修正江泽民的路线，在国内称和谐社会，认为邓小平和江泽民走错了路，让少数人先人富起来了，权钱勾、结官商勾结这条路是不对的。
他们至少在理论上想进行纠正，在国际上他们认为江泽民反美反日反西方和整个文明社会相对抗，看来也行不通。最胡温上台最初之际，他们是想走这条路，甚至走的更左，像联俄抗美，联欧抗美最后都失败，在这种情况下，我想胡温也想调整政策，所以温家宝访日的心态就和江泽民不一样。
我刚刚讲了江泽民在访问日本的时候，姿态非常僵硬和强硬，实际上是和江泽民的身世有关，因为江泽民在年少时代从来不提他的生父，只提他的养父，他不提他的生父引起人们的疑问。
另外他也从来不提他在汪精卫的伪中央大学读了两年，他只提上海交大，对他这样刻意的掩饰，让人们对他的身世产生怀疑。
因为在抗日期间可以说是国难当头，人们是饥寒交迫，或是忙于抗日， 但江泽民却在那段时间学会了琴棋书画，生活的非常优遇的在读南京伪中央大学，这种情况使人们对江泽民的流传是非常不利的，就认为他的身世是一个汉奸的身世。
由于这样一种情况，江泽民就故意有个心理反差，他故意在反日上做一个高调反日，要洗脱自己汉奸的帽子，显示自己好像很有正气，所以说在他主政期间，中日关系越来越倒退，甚至是没来由的就对抗起来。
所以温家宝就试图改善这一点，就做出一副亲民秀，上街跑步、打太极拳，或者是发表一些温和的说法来搏得日本国民的好感，但是我想这些治标不治本的一些做法没有改善中共政权本身的对内独裁、对外威胁的这个本质的情况下，我想这种访问还是不会取得成功的。
主持人：那我们已经有观众朋友在线上等候，我们先接一下纽约杨先生的电话。杨先生请讲。
杨先生：主持人、嘉宾好。我是觉得这个温家宝这回访日，他是想再一次的寻求对中共的这个帮助，因为在这个关键时刻，在这个两千万人退党的时候，他又去访问日本，这证明了共产党需要日本对它们的支持。
我们回顾一下历史，共产党1921年成立，没过几年日本就侵略中国，这就说明就是说有可能共产党把日本人引进了中国，之所以这样说是在温家宝这个国会演讲之后，有一个日本议员当时就提出说共产党有些文件还不能公开什么的，我想这个是这些文件就可以告诉我们这个历史事实。
再一个，我持这个观点还有一个证据就是，在日本侵略中国的时候，共产党没有抗日，而且反而在延安扩大它的根据地，扩大它的武装，不但没有抗日反而还拖那个国民党的后腿，国民党当时死伤将领士兵都很多在这个前线。
它所谓的抗日实际上就是在打国民党的部队，那么我们真要想历史真实的话，我们就应该让共产党首先公布它的历史，它跟日本的这些那个关系，然后为什么在七十几年时，中日邦交正常化，它不向日本索偿那些赔偿，而且民间的要求赔偿它又制止又不让，所以总总的迹象就可以显示它和日本从一开始就勾结，我都怀疑是它引进了日本当时军国主义来侵略中国，就是这一点疑问，请大家来共同参考一下，谢谢。
主持人：好谢谢杨先生，那你们二位哪一位对杨先生刚才所提说的做一下回应。
陈破空：我觉得杨先生讲的基本上是有道理的。因为在历史上毛泽东曾经亲自提出：希望日本和俄国瓜分中国，这是毛泽东的基本思路。
然后日本全面侵华，这个侵华有一些历史细节现在大家还在研究，包括芦沟桥的事变，很多越来越多的史学研究证明是共产党策动的结果，策动了日本人跟国民党军队干起来，然后导致日本全面侵华，包括日本全面侵华以后，那个毛泽东的路线是要“一分抗日、二分应付、七分发展”。
就国难当头，他只拿一分的力量来抗日，要两分去应付，七分来发展，发展什么？去抢夺地盘，就是抢占山头，在逃日。当时国民党是地不分南北、人不分老幼，一致抗日，这个守城市、守港口、守桥梁，浴血代价付出了沉重的牺牲。
那么战死的国民党将士就是两百多万在横山有那个纪念碑，而共产党只打两个战：一个平型关战役、一个百团大战被毛泽东骂的狗血临头，把彭德怀和林彪骂的就是把日本引了过来。
结果中共政权就依靠这样一种战术，就是依靠跟日本人去勾结、跟汪伪政权勾结、跟满伪政权勾结，那么他派出这样杨帆和潘汉年这样的汉奸去做为他特使去跟他们勾结共同对付国民党。
这样使国民党最后失败了与其说是被共产党打败的，不如说是共产党跟日本人联手把他打败的。因为抗日战争结束之后虽然在美国的帮助下，中国取得反抗战争的成功，但是国民党政权被严重的削弱。
国民党军队只剩下四百多万，而且是广阔的国防线，而共产党军队从三万多人发展到两百多万，而集中在华北和东北一带，在这种情况下国民党实际上处于不利之势、是疲惫之师，而共产党是精锐之师，所以说格局发生了变化。
所以在1972年当日本首相访问田中角荣，毛泽东亲口告诉他说你不要道歉，你不要谢罪，没有你们的到来还没有我们共产党政权的今天，所以他对日本是称谢的。从这些事情上来看，共产党政权实际上是汉奸政权，所以他今天做出的反日姿态，只不过是一种就说是对自己虚弱心理的掩盖。李天笑：刚才讲到，实际上中日关系，日本一直是在历史当中被中共做为一张牌，夺取政权一个棋子，现在历史上很多事实已经都被揭露出来。
另外还有两方面：一个是中共实际上在抗战之中跟日寇进行勾结，这个历史事实也揭示出来了。
比方说根据《南京志史》，太平洋战争爆发之后，冈村宁次为了挽救当时战线过长的被动局面，派出特使跟新四军联系，新四军请示了延安之后，中共华东局派新四军的联络部长跟日本驻中国派遣军总司令部进行了密切的联系，这个证据现在都有；虽然最后没有谈出什么来，但是这个过程本身已经说明，中共是在跟日寇进行联合，实际上是在消耗国民党的军队。
再一个是窜改历史，抗日战争历史已经大量的揭发出来，刚才陈先生讲到有两个战役，一个是中共打的叫“平型关战役”，但史实是中共只不过是打了平型关战役中的一个非常小的战役，而且只有一百多人，它讲有一千多人，抗战实际上是国民党打的。像这种事情也都说明共产党就是用谎言和欺骗来窜改历史，让历史变成一部维持它现在统治的工具。
主持人：好，我们现在还有观众朋友在线上等候，我们接一下洛杉矶的郭先生的电话，郭先生请讲。
郭先生：主持人、两位来宾好。今天温家宝到日本去，美其名说是“融冰之旅”，我看温家宝最喜欢吟诗，做首诗就来迷惑大众。
我想中共很奇怪，前一段时间还在叫骂，一天到晚咬着靖国神社、南京大屠杀、慰安妇，怎么温家宝一下变得那么温和？我们老百姓有一个质疑，你看台湾现在都在转型，连蒋介石以前的历史都拿出来讲，有一句话说：一个忘记历史的民族是没有希望的民族。那意思就是叫我们反思。
对日本，南京大屠杀要不要讲？当然要讲。慰安妇也要讲。但是中共自己的这些事情，从中国大陆的文革、反右，我们看到一些报导，残酷到极点，为什么中国大陆的老百姓要拿出来讲？因为如果不从这个角度讲，中国大陆也是没有希望了嘛！今天温家宝对日本讲了一些好话，我想共产党的本质就是好话说尽了，那接下来是不是坏事要做绝呢？请陈先生解答一下。
主持人：那我们先请陈先生回答一下刚才郭先生的问题。
陈破空：郭先生的问题提的非常好，非常的专业就是对国内的情况非常的了解。我想是这样我们来比较一下就是大家都在讲就是忘记历史就意味着背叛，那么我们对当日本每一次在修改教科书或者对有对历史问题有微词的时候想摆脱反思的时候，包括亚洲各国在内的这个政府和人民都同声的谴责，就说历史问题高度敏感，对这个现实非常重要。
在反省历史问题上，日本的确不如德国政府做的那么彻底这是有目共睹的。
但是我们来比较日本政府跟中共政府，确实有很多耐人寻味的地方。首先尽管日本政府在反思上做的不够彻底，但是日本当局至少历届首相都对二次大战做出了反思、反省、道歉、认罪这一类的举动。甚至有更沈痛的表现，这个应该有很多报导的都不用在这里赘述。
那么这点对比中共，中共制造的这个破坏抗日、制造的反右、制造的大饥荒、文化大革命、六四大屠杀、镇压法轮功，中共没有对其中任何一件事进行全面的忏悔、认错、认罪或者赔偿或者补偿什么的，没有。所以首先在态度上，中共跟日本政府来比那是小巫见大巫、风马牛不相及。那就是说完全比不上日本政府。
第二点日本的政府已经发生了根本的变化，二次大战日本给中国和亚洲人民带出了深重的灾难我们永远不会忘记这种伤痛。
但是是军国主义的日本政府所作所为，是军国主义的日本政府所作所为，而在战后日本已经转型为一个民主国家，一个民主政权，今天的民主政府、民主政权还要继续为二战时候的军国主义政权留下的创伤来承担责任。
但是中共这个政权并没有发生变化，不仅它们在历史上坏事做绝；现实中也坏事做尽，继续的迫害异议人士、法轮功或者维权人士，而继续的打压自己的老百姓，这是第二点比较。
第三点比较就是日本目前的国内形象和国际形象可以说都是一流的。最近在世界上做了一个民意调查，在二十七个国家做了民意调查，问哪些国家是最受尊重的？排了个顺序。
结果意外的发现加拿大和日本并列第一名。被百分之五十四的人投票认为是最受尊敬的国家。因为日本现在不仅国内是民主的，老百姓自由，国富民康、国安民泰，而且在国际上是维护和平的，是主张民主自由的，跟美国和英国形成了铁三角来维护民主和自由。
而反观中共政权不仅没有对历史做任何的反思而在现实中中共政权是对内镇压；对外威胁，这个穷兵黩武，用七百枚导弹对准台湾而且发导弹击毁卫星，制造太空垃圾威胁邻国，而且怂恿北韩一再做跳高运动，威胁国际秩序而且对伊朗、苏丹这些流氓政权进行大规模的武器提供和支助。
所以在各种方面来比较，中国政府从来没有反省过历史，而且它们是最需要反省历史。今年是南京大屠杀七十周年，七十年了中国人没有忘记，但是今年是六四大屠杀十八周年，只有十八年或说已经十八年，但是中共政权是只字不提，对此事是矢口否认抵赖，对受害者没有提出任何的道歉、任何认错、赔偿。
所以它们根本没有资格在历史问题去指责日本，但是我们中国人民有这个资格去指责日本。我们中国人民更有资格去指责中共政权，让它们来忏悔、道歉、赔偿。
主持人：那刚才这位郭先生谈到一个很有意思的话，他说：忘记历史的民族就是一个没有希望的民族。那我想中共在中国执政的这几十年来，这个历史都是反反复复而且好像每一次都有相似的地方。
那比如说这个中日关系的问题上就是忽冷忽热，一开始说我们中日关系要就是说大家放弃这个赔偿，然后一阵子又说我们要强调这个南京大屠杀，然后一会儿又说我们要跟中日修好，一衣带水的关系，然后忽然又发动所有人去砸这个日本的大使馆、去拒绝买日货等等。
那我是想知道一般的国家，他在这个外交政策上或者战略上总是一个比较一致的或者是有一个连贯性，那么中共在这个关系问题上它到底为什么要这么做呢？
李天笑：从这个现象上看首先确实是中共对日本是忽冷忽热，这个里边举个简单的例子，中共老是把日本首相参拜靖国神社这个问题拿出来做为中日交恶的首要因素。
那我们不否认这个靖国神社这个问题确实是这个不但是很多中国回忆起这个当时日本侵略中国的这段历史同时很多的日本人他也是不同意这个的。比方说七八年的时候这个，当十四位甲级战犯的灵牌移入到靖国神社以后，日本的天皇以后再也不去参拜了，一直是有争议，在日本也有争议。
但是中共对这个问题特别有意思，它实际上并不是把这个问题做为重要因素来看的，我们举个例子，当时江泽民在2002年所邀请的一万三千多个日本人到人民大会堂摆宴会，那个其中有一个就是前首相桥本龙太郎，桥本龙太郎就是当时一九九六年的时候以首相身份参拜敬国神社的。
那么如果说中共对靖国神社这个问题是一个首要的问题、是一个中日交恶的主要原因的话，那么应该不会把他邀请过来，但是江泽民却把他邀请过来，而且在这个会上大谈特谈，以史为鉴，他要以什么为鉴呢？是要大谈罪恶历史，刚才讲的他在日本人当时做汉奸的历史还是要其他什么历史，我不清楚。
但是很明显，这个问题不是一个重要问题，比方当时中曾根康弘曾经十次以首相身份参拜这个靖国神社，中共也没有发表什么抗议。
但是后来反过来我觉得原因就是在于它要用爱国主义这张牌来巩固它政权，来渲泄、开辟一个渠道把民众对它的反抗，这个东西转移掉，比方说在2001年的时候我们去看到甚至很多演员，当时那个赵薇还有那个姜文都受到牵连。
另外到2003年的时候，当时那个有那个就是安徽一个大学里面就是日本几个学生，然后一个教授他把这个事情大炒特炒，就是讲他们污辱了这个怎么样。然后又发展到足球赛，到2005年的时候中共北京、上海、深圳还有其他城市都发生了大规模的反日游行。
但是中共在这里面起到了一种纵容的和一种就是默认，甚至是暗地里派了很多的特务、警察在里面掺着在舞动着这个事情。
为了达到是什么？达到就是比方说当时来说就是那个六四纪念日快要到了，还有学生要进行高考、要毕业产生了很多的问题。
那这样子的话它就把内在的这种对中共反抗的这种因素就化解到这个游行当中去，同时又可以向外界表示：你看中共就是说这个是民众要起来要反对日本，这个政府并没有。就是它的一石双鸟这个作用。
实际上根本的原因就是，中共它的对外政策当中，它也是没有原则的，它怎么样能够来维持它自己的政权？怎么为它有利益可图？它就会这么做。主持人：我记得在大概八十年代的时候，有很多日本的低息贷款，所以那时候就讲要中日修好、一衣带水。
所以我觉得中国人的可塑性非常强，容忍度堪称世界一流。比如说让你放弃对日本二战的索赔，那中国人好像也没有声音；那么说要与日本修好，那就都是歌舞升平；那么现在又说让你不要买日本货，去砸大使馆，我们看到很多年轻学生真的出来做这样的事情。
我就想问一下陈先生，中共政府如何能做到翻手为云覆手为雨，调动这么多中国人去做这个事情呢？
陈破空：这个是非常好的问题，因为这又可以对比一下日本跟中国的区别。由于日本是民主国家，新闻是独立的，媒体不受政府控制，所以日本的内外政策是比较稳定的。
但是中国因为没有新闻自由，是一个极权政府，所以媒体是受政府的控制的。比如说参拜靖国神社这个问题，中共政府完全操控着。它可以通过官方媒体把这个问题夸大得很严重，比如日本政要要参拜靖国神社，它可以说得非常非常严重，所以老百姓就群起，所谓的反日的情绪因此高涨不下；它也可以轻描淡写、风轻云淡，那老百姓也可以不知不觉。
所以中共通过这种操纵媒体、操纵舆论，通过舆论导向来操纵老百姓的情绪。那么一部分的民众由于被洗了脑又被愚化了，所以不由自主的跟着中共的指挥棒打转。所以当中共风轻云淡说中日关系一派好，一衣带水的情况下，日本政要继续参拜靖国神社，像今年初一百多名议员集体参拜靖国神社这件事情，中国老百姓就感受不到了。
还有安倍本人是一个非常右翼的首相，他把防卫厅提升为防务省，把自卫军提高为国防军，进而强化美日军事同盟，进一步对中共进行战略围堵，这些在国内都听不到。
反过来，如果是中共需要抗争的时候，它就操纵得非常厉害。包括刚才李博士讲的砸大使馆、领事馆或这一类游行的时候，像二零零五年四月份，中共进行了系统的策划，那是人间四月天，好戏连台呀，他们不仅对大使馆、领事馆进攻，对日资企业、日商都进行了进攻，企图通过这种方式压迫日商对日本政府施加压力。
所以在这些地方，中共政府确实是双重标准，它想这样做时就这样做；想那样做时就那样做。它要求日本面对历史问题，却不让中国老百姓去面对历史问题。所以由于这种做法，我想中国老百姓确实是到了应该觉悟的时候了。
李天笑：我补充两点，刚才说的媒体控制确实是非常重要，因为中共完全控制了媒体，它想怎么样挑动一些事情的话，马上可以通过所有的媒体挑动起来。但是还有两点，一点就是中共的外交完全控制在中共高层一小部分人手里，它的外交过程本身就是一个黑箱过程，没有人能够知道，人民根本没有办法参与。
但是在日本社会里面，实际上安倍也好，其他前任几位首相也好，因为他们是内阁制，议会议员都是民选的，对外交政策本身是一种强大的制约，也就是他要怎么做，不一定他想怎么做就行。如果安倍当时要解散议会，但不能达到多数，他可能就下台了，所以说他必须要有民意作为基础，这是一个。
再有一个，中共在鼓动游行的时候，它有一整套规矩，比方说你要申请路线、目的…等等，还要提前申请，而且公安局有可能通过种种理由，一旦它认为对它的政权有威胁，它根本不会让你游行的。
比方说叶国柱参与了申请游行，结果最后被判四年徒刑…等等这些事情就说明，无论是从它整个具体的操作过程，还是从外交政策、媒体操控来说，中共完全把中日外交关系操控在手里，把它变成手上的一个棋子。
主持人：那您说到外交的黑箱作业，我们知道有一些评论说，这次温家宝访问日本是江系人马和胡、温人马激烈斗争的一种体现，您觉得呢？
李天笑：首先在江泽民时期，他把中日关系搞到冰点，中日交恶，使得双方的民众对中日关系都产生了敌对的情绪。
日本一直做民意测验，最后发现到九十年代末，民意测验对中国印象是越来越坏；中国方面也是这样，江留下一大堆问题给胡、温，一个烂摊子。也说明他的外交政策是把外交问题丢给胡、温来处理，是给他出了一个难题；他把整个国家主席也好、军委主席也好，交给了胡、温，也是留下一个外交难题给他做。
另外，我觉得如果现在温家宝出访日本，实际上也是跟曾庆红在权力上有一个争斗的。我们知道，曾庆红主管港澳、日本，每当胡锦涛出访欧洲跟美国的时候，他就跑到日本或是南方的香港。这样也是在暗中通过与日本的交往中，看谁能把关系搞得温和一点，对整个局势看上去有所起色，实际上就等于增加了他的权力基础，这当中是有一定的关系的。
主持人：好，现在我们再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我非常同意洛杉矶的郭先生跟两位嘉宾的分析。共产党说“以史为鉴”，这句话也不错，但是共产党为什么不以史为鉴呢？所以日本人在暗笑，我在向你们学习呀，因为你共产党不以史为鉴，所以我也不以史为鉴呀！所以它要想跟日本讲以史为鉴，这是自讨没趣！
我倒觉得共产党提醒大家，它“以史为鉴”有多少的“多”，共产党外行多、骗子多、谎言多、贪官多、作恶多、暴虐多、反复多、杀人多，请它自己想想看，你们是不是这样？我说得对不对？请嘉宾批评，好，我就这点。
主持人：好，谢谢何先生。那陈先生您怎么看？
陈破空：何先生讲得非常好，讲得非常生动。我刚才讲了，中共这个政权和日本现在的政治体系是完全不能相提并论的，完全不能比的。所以刚才何先生讲出一个要点，当它向日本人提出以史为鉴的时候，日本人在偷偷的笑它。
倒不是说日本方面不以史为鉴，日本方面的确在以史为鉴，至少做到了最大的程度，但是中共却毫没有对历史做出反省。所以当中共方面提出以史为鉴的时候，我想所有日本的政治家、议员或者民间都在指中共这个政权非常好笑。
所以就在温家宝访问前夕，日本最大的媒体《朝日新闻》连载了邓小平镇压六四的秘录，就是要提醒中共记住它的历史，十八年前如何屠杀自己的人民、自己的同胞。
这一次中日双方签定了一个公报叫做“战略互惠关系”，听起来很好听，实际上什么都没有。因为任何一个国家都是互惠关系，根本跟战略伙伴关系相去很远。
再一个，任何一个国家大方面的考虑都叫战略，用“战略互惠关系”来形容中日关系，是中方的一再要求，但这意味着什么都没有。
因为日本在关键问题上没有做让步，在台湾问题上没有做让步，没有对台湾的安保或协防上做让步，也没有在历史问题上做让步，更不要说在别的方面。倒是中方做了大量的让步，包括同意再次进口日本的大米…等等，所以中共的表现是非常虚弱的。
另外，这次温家宝还有一个比喻，虽然他吟诗不断，但这个比喻听起来好像也不恰当。他用日本的谚语说，“风在呼啸，而山是不动的”来形容中日关系不会动，实际上中日关系在不断的动。
这个比喻还不如换过来说，他讲了泰山，讲了日本的富士山，可以这么说：“不管风怎么呼啸，中日之间的距离，在目前的情况下，就像泰山和富士山的的距离一样，永远不可能靠近、永远不能改变”，所以在中共执政内，在中国没有民主政体的结构下，我想中日关系根本不可能得到有效的改善。
李天笑：谈到以史为鉴，我们可以把战后的历史稍微简单的回顾一下。中共老是讲中日关系，说日本在战前对中国进行侵略，当然这是事实，谁也不能否认的，日本确实对中国人民犯了很多罪行，杀了很多中国人，我们都感到痛恨这件事情。
但是战后日本进入民主化以后，宪法上有规定…，所以它有没有跟任何国家打过战争？没有。但是中国在中共政权下，东南西北不管哪一边，大的国家都打过仗。
首先在五十年代，到北韩跟南韩发生战争，跟联合国的军队发生战争；北面和苏联发生战争、六九年珍宝岛战争；西面印度在六二年的时候发生战争；南面和越南打了三次战争，东南西北周边国家都打遍了。
中共政权现在改说“和平发展”，原来老是在说“和平崛起”。但是说“和平崛起”很多人感到很担忧，因为以史为鉴来看，中国不是一个通过和平发展来达到的国家，实际上战后的历史已经说明这一点。所以它现在改成和平发展，但对以史为鉴来说，和平发展是一个巨大的讽刺。
另外，日本民众现在越来越多人对中共感到不满、反感，中国人也是；但是你看一看，很多中国人对日本感到反感的原因是什么呢？几乎都是跟中共的挑动有关，都跟历史有关。
比方说历史上靖国神社的问题，战后化学武器的问题、军国统一等等都跟历史有关。但是就现实问题来说，很多中国人都认为日本货是最好的，还是要留学到日本去。
但是日本人对中国人印象不好的原因是什么？从民意测验我们看到都是现实的原因，比方说偷渡者比较多，在东京就有十万个中国偷渡者。还有很多中国不良份子到日本后进行一些黑社会活动，搞暗杀、抢劫、卖淫，还有地铁逃票，搞各种恶行，比如随手丢垃圾、吐痰等等。
中国和日本问题我们还可以看出来，要以史为鉴的话，都是中国一手挑起来的，它通过历史问题来为现实所用，使得两国人民之间造成巨大的心理障碍和互相之间的仇恨状态。
主持人：观众朋友，我们这是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码提问或提出您的意见，我们的热线号码是646-519-2879。也欢迎大陆的观众朋友打我们的免费号码179-710-8996008663。现在我们接一下纽约陈女士的电话，陈女士请讲。
陈女士：您好，我想请教一下陈破空先生，关于二十年前，香港有一位陈毓祥的保钓人士，他在钓鱼台附近死了，然后中共都没什么反应，当时大家看了是很心疼。究竟为什么，中共整天说要保护中国的领土，不能分割，为什么在这个事情上这么软弱？
主持人：好，谢谢陈女士。
陈破空：谢谢陈女士的问题，我想关于你说陈毓祥在东海因为保钓而葬身海底的事情，不是二十年前，是十年前，是九七或九八年的事情。
首先，钓鱼台是中国的固有领土，历代的政府或民间都强调这一点。到邓小平时代说是“搁置争议，留给后人”，结果这一句话出来，钓鱼台就被日本实际占用和有效的使用了，当日本的议员或日本人到岛上插旗子的时候，中方是毫无办法，眼睁睁的看着。
但是当有海外华人或有港台的华人去保钓的时候，立即受到日本海上保安厅的驱逐，而中国的军队是不发一枪、不发一弹、不出一人，眼睁睁的看着。所以在这里我们看到，中共在钓鱼岛问题上已经是丧权辱国，不仅如此，还阻止自己的人民去保钓。
而且从保钓的组成也可以看出来，保钓主要有香港的华人、台湾的华人，甚至有美国的华人，刚才的陈毓祥就是在港台美三地的华人去保钓的途中，因风大浪急导致葬身海底，而中共完全不联系。
而且大陆方面没有保钓人士，也不是没有，而是被中共打压了，曾经有一个叫做童增的人，一心保钓结果被中共软禁起来，甚至递解出北京，一到敏感时候，就把他驱逐出北京，搞到西部的某个地方软禁起来，软禁到气候好的时候才放出来。
所以从这个性质上来讲中共在历史上是一个汉奸政权，从现实中也是汉奸政权，它完全没有什么资格对老百姓来进行什么爱国主义教育，因为老百姓才是真正爱国的，而中共政权只不过是一个面具。主持人：您说到保钓，让我想起关于慰安妇的问题。我们知道韩国政府还有韩国人民对此都非常坚定的要求索赔，要求日本政府道歉。最近我们知道新的首相安倍，他还因为慰安妇的事件向美国政府表示了歉意。但是我们没有看到中共对此发出任何声音，可不可以请李先生评一下？
李天笑：这次中共采取低调的态度来处理这个事情，其目的就是想达到一定的效果，就是温家宝出访日本的时候，双方在所谓战略互惠上可能取到一定效果。但是我们看到，根本没有取得任何效果，因为日本在几个最关键问题上丝毫不为所动，在台湾的问题上日本就讲了一句，还是按照1972年“中日联合声明”中说的办，实际上日本尊重中方对台湾问题的看法，并没有表示任何态度。
另外，对东海油气田的问题，就是所谓的共同开发。事实上我看到日本一个很大的新闻周刊上有一个漫画，画中安倍和温家宝在握手，但是站在滔滔的东海浪涛上面。所以实际上东海的问题上双方没有达到任何协议。
台湾问题联合公报上也没有体现；另外钓鱼台的问题根本没有提及，这个是长期的定时炸弹。还有其他历史问题也都没有谈及。最关键的问题是关于中共要求把台湾问题作为一个主问题来讨论，但是日本却没有做出任何的承诺。
还有中共的军事问题，中共两位数军费发展军事的问题，日本提出来了，但中共也没有做出任何承诺，双方在问题上都互不让步。所以我认为在近期能达到“不冷不热”就是最好的成果，实际上冰根本没有溶掉。
陈破空：我补充一句关于索赔。1972年，毛泽东跟周恩来大笔一挥就免去了日本对中国的战争赔款。本来作为战败国，日本给中国人民带来深重的灾难，中国是一穷二白，非常贫穷，共产党经济又搞崩溃，如果日本对中国人民提出赔偿的话，那对中国民众和国家都是非常好的。
但是当时的毛泽东、周恩来都一意跟日本妥协，一笔勾消日本欠中国的全部债务。不仅如此，后来江泽民政府对任何提对日索赔的都打压，我们所知道的无数对日索赔的民间人士，不仅没有得到政府支持，还遭中国政府打压，甚至有些人被判刑、被关押，这证明中共在历史上跟日本勾结，在现实中再一次得到验证。
主持人：您谈到温家宝这次访日没有得到日本的任何让步。历史上中日是有很深渊源的，比如现在的日本保留很多文化、传统，都是当时从我们大唐学去的，另外在二战的时候，他们对中国犯了罪，从道义上他也是不占优势的。而且我们也看到日本成为民主国家之后，他对很多弱小国家进行援助，那为什么对中共就毫不让步呢？
陈破空：由于江泽民的倒行逆施，中日关系降到历史最低点。而且日本方面停止了对华援助贷款，而新的贷款转移到印度，所以可以看出日本对中国态度发生了深刻的变化。
如果说到历史的话，的确，日本在中国大唐时期传承了中国文化，最近中共为了宣传中日友好，又开始放一个电视片“鉴真东渡”，想通过这个电视片来显示中日人民如何如何友好，但是这个事情跟中共毫无关系。
因为当初日本派大使到中国学习文化，日本搞了大化革新，结果日本引进了汉字，日本从一个东方蛮夷之国成为文明国家。但是我们很遗憾的看到，到了近代，中国在这个腐朽的政权，满清皇朝也好，中共政权也好，这个腐朽政权主导下，中国的国格、文化逐渐的沦丧，文物古迹被中共毁坏殆尽。
但是真正中国传统文化却在日本扎了根，日本不仅有了现代化的体制和结构，有了民主的社会，而且当初宝贵的大唐文化至今犹存，包括他的服装、包括茶道、包括他的鞠躬礼、拱手礼，都得到很好的保护，使日本成为既有优秀的传统又有西方文明这样一个健康的国家。
而在中国这边来看，既没有西方的文明包括理性的民主、自由的、法治的、博爱的这一套，反而把中国的传统丢得一干二净。在中国我们今天所看到的只不过是中共的党文化而已。所以在这种对比之下，我觉得日本在历史上是中国的学生，但目前却超越了中国。
而第二次世界大战的时候，日本对中国犯下了罪行，它更有理由要提出来对中国补偿，但是由于共产党横梗在中间，不仅日本要师从中国也已经无从师从起，因为日本本身已经成了我们的老师；另一方面来讲，日本就是要赔偿中国也不知道从何赔起，我想他把钱交给共产党，也等于交给了贪官污吏。
李天笑：根本的原因在于是中国和日本之间，两个国家的价值观和社会制度是完全不同的、是不能相容的。共产专制跟自由民主人权是完全不能够走在一起的。
美日同盟的根本，它的军事同盟、它的要点、它的基础在什么地方？就是在自由、人权、民主，就是他们在二加二会议上所提出来的，《日、美保安宣言》提出来的，所以他们是牢不可破。
就是在战后，日本受到美国的二颗原子弹轰炸，应该说日本是最恨美国的，但是他们现在却成为一个牢不可破的盟友。因为日本改变了政治制度成为一个民主国家，双方有了一个牢不可破的基础。
但是中国和日本之间在中共的统治下面，完全不可能达到这一点。所以中共无论怎么发展，发展的结果，就像有些政治家所说的，它越是发展，它的军事越是膨胀，最后就像希特勒和战后苏联的崛起一样，必然会对世界和平造成重大的威胁。
主持人：那您刚才提到，民主国家对中共形成为一个包围圈，我们看到实际上美国和蒙古的关系、和前苏联的关系、和俄罗斯的关系，包括日本再往下是台湾，还有东南亚的一些国家到印度，这一圈实际上都有一种联盟的关系。
您在一个评论“美、日、澳、印联手改组亚洲格局”中说，这是亚太战后的一次最深刻的转型和改组，它可以说是改变了亚洲整个安全与防务的一个大格局，您能不能给我们详细阐述一下，为什么您得出这样的结论呢？
李天笑：战后两大阵营成立了，当时以东欧、苏联为一块；另外，苏联、北约和美国为一块；在东面的话，有东盟还有日本。
但是在东面的包围圈里面，实际上南韩起了很大的作用，但是南韩近几年来跟中共政权建交之后，双方经济关系带动了南韩在政治方面开始倾向于中共，在某些方面、在人权方面进行多次的妥协。
在这样一种情况下，美国同时和南韩之间的关系出现了裂痕。比方说，当时讨论南韩要把美国、南韩的战事军事指挥权拿回来，同时要求美国撤兵，当然现在有三万多兵力，最后要撤到二万多，但是美国仍然是在第一岛链这块最重要的地方。
在这同时我们看到澳大利亚加进来了，澳大利亚其实跟中共政权之间，近几年由于贸易不断紧密发展，在这种大环境下，实际上也开始跟中共在政治上有所妥协。
但是这一次日本和澳洲进行了一个准军事同盟，这个同盟在某种程度上是代替了南韩的作用。所以美国、澳大利亚还有日本就形成了东亚和太平洋地区的铁三角，这铁三角的形成实际上在战后改变了美、日同盟的结构，是一个很大的转折。
但是同时我们看到，印度也是亚洲地区崛起的一个大国，印度的很多服务业实际上是吸引了很多外资，因为它的经济发展有一个民主制度作基础，所以很多投资现在开始从中国转向印度。
另外，在军事上印度也跟美、日之间保持一种越来越紧密的连系，最近双方举行一次军事演习。这样的话，实际上从南部一直到东部、到东北亚形成一个新的这么一个半圆形，也就是对中共政权的一个抑制、一个包围。因此从这个角度来讲，实际上这是战后的一次比较深刻的转型。
主持人：陈先生，您认为形成这个局面的原因是什么呢？它又如何形成呢？
陈破空：现在这种局面就是中共的独裁和专制，对内独裁、对外威胁，因为很显然如果中国转型成民主国家，那这样的包围圈当然是不战自破，自然瓦解了。
但是在中共的独裁之下，又是攻打卫星、又是威胁台湾、又镇压民众。就像刚才李博士讲的，它和周边国家不断的作战、连年作战，在这种情况下，没有任何爱好和平的民主国家会信任中共政权，所以中共的政权等于绑架了我们十三亿人民，让十三亿人民受过。
表面上它在国内非常强大，不可一世，但是在国际上却陷入极度的孤立。刚才说的亚洲军事同盟，实际上还包括新加坡、台湾、泰国，包括很多广阔的国家，包括中亚等国家。而美国常应邀助军，在阿富汗助军更是在中共腹背插上一把尖刀。
中共深知它的困境，所以它维持这一套不外乎就是维护它独裁政权，想维护它既得的利益，洗劫国家资产。如果它能改弦易辙，放弃它意识型态的话，那么最多是它自己下台，对历史罪行做出一个审判和一个交待，但是中国人民、中国这个国家却可以很快的溶入民主社会。
我想这是一个把中国民众跟中国政府在目前这样的情况下所作的区别，更可以看到中国在共产党的挟持下跟国际上一个巨大的区别。
主持人：刚才在开始的时候李先生谈到，这次温家宝出访日本是一个“减压之旅”，那您觉得他这次的访问是不是达到了“减压之旅”的目的和效果呢？
李天笑：从表面上说，温家宝好像比江泽民有亲民的作风，他跑到这个地方打网球啊，晨练的时候跟居民交谈，还有在国会演说的时候用一些感性色彩的诗歌，从表面上看来是嬴得了一些掌声，但是实际上实质的问题根本没有改变。
就是刚才我们再三提到的，比方说对台湾的问题、东海油气田的问题，尤其最关键是两国之间政治制度和意识型态根本的冲突；还有中国军事扩张的问题，比如说还有历史上领土的问题、钓鱼台的问题。这些问题都是不可能改变，而且在短期来说也无法改变的。
因此，从短期来看，能达到不冷不热已经是相对的好，但长期来说，我想这些问题，每一个问题都是一座暗火山，随时都可能爆发的。
主持人：那陈先生您怎么看今后中、日的关系，还有中国的前景呢？
陈破空：我想中、日关系从软件上来讲，两国都反省历史，不管是日本还有中国；从硬件来讲，两国都要建立民主、自由、人权这种体制。如果这样的软件和硬件，这样的体制以及意识形态没有解决之前，中、日关系根本不可能友好。
主持人：那李先生您怎么看呢？
李天笑：我觉得陈先生讲的非常有道理。中共的政权不改变的话，它的独裁、专制的性质不改变的话，跟日本、美国这样的国家就存在根本的分歧，不管在贸易有多么的紧密、贸易量有多大，最后这种政治制度间的冲突，发展成为军事冲突的可能性也非常的大。
所以也有一句话说，在自由世界、国家内部，它不可能通过战争的方式来解决问题的，而在民主制度和专制制度之间，到一定时候，它就可能通过战争流血方式来解决问题，所以对世界和平本身是一种威胁。
陈破空：我想补充一句话，这次温家宝访日的时候，反复的强调，要用对话来解决中日之间的冲突。如果温家宝这句话是真诚的话，我希望他用对话来解决跟台湾的问题、用对话来解决自己民众的问题，这样才是一个真诚、说话算数的政治人物。
主持人：好，谢谢。我想这也是我们所有中国人所希望的。谢谢二位精彩的评论，也非常感谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见。
