【新唐人】主持人：各位观众新年好，林云在此祝大家猪年吉祥、幸福快乐。新年前夕，因为特别费案，国民党主席马英九2月13日被台湾高检署认定涉嫌贪污并遭到起诉，马英九随即辞去党主席，并同时宣布参选2008年总统。
扰嚷一时的特别费案开始进入了司法程序，而这一结果对于台湾未来的政局却影响很大，使得政局充满了变数。我们今天就请特约评论员李天笑博士跟我们一起来关注这一话题，请他提供他的分析和解读，天笑博士，新年好。
李天笑：主持人好，各位观众朋友新年好。
主持人：天笑博士，我们都知道马英九是学法律的，而且他还做过法务部长，那么他一向又以清廉著称，为什么这一次会卷入特别费案而且还遭到了起诉？
李天笑：这首先就是民主制度呈现出来的一个益处，就是在民主制度下，每一个参选的人、每一个政界人物都必须经受最严厉的挑选和检验，他们的私生活、他们在财务上的每一笔账、他们跟人打交道的日常的东西，都需要提到公众的眼睛审视之下。
主持人：可以说没有自己的隐私了。
李天笑：再一个，这是台湾行政制度当中的一个缺陷。几十年以来，台湾六千五百多个政务官，他们一直在领这个首长特别费，那有多有少，马英九做为台北市的市长，当然也一直在领。
但是这里边有个区别，这个特别费分两种形式，一种就是你要用行政去报销，还有一种你可以不用报销。不用报销这部分你可以直接汇入自己的私人账户，同时也可以用现金或支票领取。那么在后面这一部分，马英九没有用完，但是每一笔账都很清楚，在检察官看来呢，没用完的大概有一千一百多万新台币，这个数目就被认定属于违法了。
主持人：他不应该入自己的账户吗？
李天笑：这个问题有评论界或政界人物也这么评论，说马英九可能在这件事情处理上过于诚实，由于他的诚实过度导致了这个问题。当然马英九是学法律的，却在这法律问题上最后栽了一个绊儿，不能说一个跟斗。
实际上这跟他对这个问题的认识有关，他这个罪定的是“利用职权榨取财务”，实际上是不是有“榨”这个问题，是有主观意愿的。马英九本身认为他绝对没有，他是清白的，他不知道这个事情，但是却用了、去报了帐。换句话说，大家都在用这个潜规则，但他把这个潜规则公开化了，而且是报了帐的，财务报账的话就变成私人的东西，大家认为你违反潜规则，所以要告你了，所以就有这个问题。
但是我们也不否认还有一点，很可能所有的事情在台湾舞台上演跟对岸都有关系，中共这方面是不是有介入？这个还需要调查，但是这个事情可以看出中共是暗暗窃喜的。所以说，对马英九个人来说，也不一定就是坏事，“塞翁失马，焉知非福”吧。
主持人：那么我们知道，去年台湾因为陈水扁的国务机要费案，而掀起了全岛的倒扁浪潮；那么今年一开始，又传出了马英九的特别费案。那在政治上他们两个人分属两个不同的政党，您认为对台湾来讲，这是一种政治上斗争的表现还是一种民主制度的展现呢？
李天笑：从根本上来讲是民主制度下司法公正、司法独立的一个表现。因为前一阶段检察官方面起诉陈水扁，他属于绿营的，那就是不分蓝绿，现在又起诉了马英九，马英九属于在野的、蓝营的。不分蓝绿营、不分朝野，从这点来说呢，他的司法是公正的，就是说没有偏向蓝方或者是绿方。
那么这两个检察官我们叫双仁，一个叫做侯宽仁，一个叫陈瑞仁，这两个名字都挺有意思的。他们两个在办案的时候，实际上是不畏权贵的，就是他不看你是在职总统，你总统夫人照样起诉你，总统的女婿照样收监起来，总统本人当然也涉案，但因为总统本身有豁免权，所以现在就暂时放在那儿。
另外，对马英九来说，他的声望一直都很高，而且是以清廉著名，是著名的“不沾锅”这么一个形象。对国民党来说，他是非常有希望在2008年胜选的人物，而且有可能当上总统，但这两个检察官不畏权贵照样起诉他。
另外一点，我觉得实际上马英九本人也是遵守司法规矩，他要根据法律去力争，而不是通过别的比如民粹的方式，发动蓝营群众来搞一趟运动，像红衫军一样，也没有要用选举这个东西来掩盖，他就是在法律上澄清自己，这种态度我觉得是可取的。实际上就一个政治人物来说呢，我觉得这也是一种成熟的表现。马英九在这点上还做的聪明，所以说呢，他的民意反而在逆势中上扬了。
主持人：尽管表面上看来好像是一种司法的独立，而且不管他们职位有多高，是现任总统或下一任总统、未来的总统，他们作为司法界来讲都敢去起诉他们。
但这边毕竟涉及了两个党派之争，在政治舞台上一直是这两个党派在相抗衡的，而且这一次我们从马英九的事情来看，好像就像你刚才讲的，你觉得还有一些是属于“过实”的行为，那么这里面到底有没有法律上的不公平的东西呢？
李天笑：我觉得法律上没有什么不公平的东西，但是在民主制度当中，两个党派实际上代表了两个人群来竞选政治职位。那这当中必然要发生一些你争我斗的情况，这是毫无疑义的。所以实际上这也是公平的竞争，那么很可能一方会利用另一方的一些弱点，挖出些事情来宣扬。
那么在美国的民主制度当中、大选中我们也看到这些事情，在参议员、众议员的选举当中也有，这本身并不是坏事情，为什么呢？这就是把所有政治人物整个好的、坏的全都摊出来，让民众自己去评判。
这个正是中国大陆现在的政治当中所缺乏的，中共的一党专制封杀了所有的民意，封杀了所有的民众对政府的批评，在这种情况下你才可以独裁，你才可以任意的处置任何对你不满的人。所以这件事虽然在台湾上演，但是上演以后，他的观众应该是两岸都有了。
主持人：那我们知道，这次马英九的反应是很迅速的在检方提出报告之后两个小时，他马上就召开记者会，宣布辞去党主席，而且直接宣布去要参选二OO八年的总统。他这样的做法对他本人和对国民党有些什么样的利弊呢？
李天笑：我觉得对他本人来说，我刚才讲过了是“塞翁失马，焉知非福”。他的民意根据多次的民调、各种民调综合的结果来看，反而是上扬了，原来最高本来是百分之八十多，后来下降到百分之四十，最近又上扬了几乎二十个百分点，大概是百分之六十左右，也就是说有百分之六十多的人支持他竞选总统，而且有近百分之六十的人也说他是清白的。
这就说明一点，马英九在这种逆境的情况下，他遭到起诉的情况下，人家还相信他，说明这个人本身可能确实在品质上有一些独到之处，比其他的政治人物可能更引起民众对他的关注和对他的信任。
换句话说，他的道德勇气让他公开出来辞退了党的职务，同时也宣布要竞选总统，这个道德勇气本身是可以转化为公众对他的信任的，也就是说这种诚实的自守和忍辱负重实际上才是一种真正的政治智慧。
但是对国民党来说，跟马英九个人这种声望之间我觉得没有什么交集点。国民党现在是处在一个败落的地位，因为他跟中共靠得太近，连战到中国去跟中国朝拜，他把他们的立足点放在“联共制台”上，而不是怎么样利用他在台湾能给民众提出更好的政纲，把民众对他民意的好感调动起来然后当选。
所以他基本的落焦点是站错了，所以国民党两次的竞选当中、大选当中都败落了，连战是有直接的责任。但是马英九这次是具有很大的可能性，是一匹黑马，能够取得二OO八年总统的胜利。在这个问题上国民党是有求于他的，所以要利用马英九来达到这一点，这也是国民党和马英九之间的一种关系。
主持人：那我们知道，二月十六号的时候，连战出面邀请马英九及王金平来共商二OO八年参选总统的事，最后达成了六点共识。有评论认为实际上这一次会面是没有什么实质性的意义的，特别是对马英九来讲，可能还有一定程度上的不利因素，那么您是怎么样来评价这一次的会谈？
李天笑：我对此有一点不同的看法，我觉得倒不一定不是实质性的，实际上这是连战通过起诉事件来使马英九屈从于“王马配”，借马的声望把王推出去的策略。
主持人：这是连战希望的。
李天笑：因为我们知道，在二OO五年国民党党主席竞选当中，连战是明显的站在王金平这边的，在这个过程当中，表面上保持一种公平的状态，实际上是站在王金平这边的。那这次连战已经不具备这种资格，实际上这两者之间挺调和的，为什么呢？因为他本身不是一个在职的地位，而且他的声望、他的公职本身，在他有执政地位的时候并没有有所表现。
还有一点就是马英九和王金平之间，在国民党内部的声望是远远不能相比的。马英九取得百分之七十的选票，当时王金平只取得了百分之三十。所以说这次这个调合实际上对马英九来说是一种委屈、是一种妥协，我觉得马英九在这个过程当中实际上是受到压抑的，所以说对马英九并不是有利的。
主持人：那么对二OO八年台湾的总统大选和进一步政局的变化，您有什么样的预测呢？
李天笑：这是非常复杂多变的。从目前来看，因为中共非常害怕台湾的民主制度，所以它一直采取各种方式，一方面是武力的、一方面还透过各种打压渗透、媒体渗透。
但是它发现单纯的武力打压和渗透并不能够取得对台湾的控制，那么最好的方式，对它来说它可能认为通过台湾的民主制度，在党派的纷争当中控制一个党派，然后取得政权以后来控制它，就是想不战而下。在这种情况下，实际上它一直是想通过连战去取得，如果国民党上台以后，连战这一派能取得台湾政权以后，中共政权就等于可以操控台湾了。
但在这个过程中，马英九表现出了几个特点跟连战是不同的：一、他是反共的，他讲到“六四未平反，统一不能谈”；另外，他对中共打压最厉害的法轮功表示支持，他曾多次参加法轮功的交流会；另外，马英九本身也提出一些比如说共产党和国民党之间互派分支机构，也就是想在大陆吸纳国民党员。这在表面上看来好像是公平的交易，但实际上对共产党来说是绝对不能接受的。
另外，马英九在其他场合也对共产党表示……，比方说在独立问题上，他说独立也可以做为一个选项，就是“台独”，这是他的一个心；同时他对两岸经济交流还有党内的选票资源方面，他又有所妥协、有所考虑。
这种情况下，中共对马英九这个人是不放心的，就是它吃不准他。所以它就想利用连战来控制王金平以取得政权，既不让民进党上台又不让国民党当中反共的上台，让亲共的掌握政权，这是它整个台湾政策的主导。
马英九在这个过程当中，可能就抓住一点，凡是跟中共沾边的，你不要去跟他搞，这样你就能保持最大的资源，那你不单是一个泛蓝的候选人而且是全台湾的候选人，这样你就站在最有利的地位上，实际上就可能取得二OO八年大选的胜利，当然我们不能说民进党就不可能，因为这是民主制度的一种竞争。
主持人：由于时间的关系，我们只能谈到这里，非常感谢您参与我们的节目，观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，祝大家新年快乐，我们下次节目再见。
