【新唐人】主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。1月11日中国新闻出版总署副署长在一个会议上宣布封禁八本书，其中就包括章诒和的《伶人往事》。这个消息公布之后，章诒和立刻表示抗议，而且在此之后，她也赢得了很多海内外的支持和声援。
在这几十年中，中国出现禁书这种现像是屡见不鲜的，这种现象在其他国家是不是也很平常？这几十年来中国知识份子的处境又如何？中国知识份子如何能够争得自己的权益？今天我们就请本台的特约评论员李天笑博士为大家做一些分析。李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：我们知道章诒和的《伶人往事》被禁之后，她表示愤怒，她要求北京当局给她一个解释。而且她说自从50年代中共政府对知识份子迫害以来，知识份子的处境一直就没有改变。那您认为这几十年中，中国知识份子的处境如何呢？
李天笑：在中共的阶级分析当中，知识份子是“三六九等”中最下等的“臭老九”。但是另一方面，因为知识份子掌握了一定的知识和文化，国外的信息来源也比较广，所以中共对他们采取了“又拉又打”的方式。“打”当然不用说了，历次运动当中，通过洗脑、整肃、批斗等等方式，使得知识份子感到恐惧，不得不顺从于中共；“拉”就是通过高薪、房贴，各种物质利诱、招安的方式使得知识份子顺从于中共。
因此在“又打又拉”、软硬兼施的情况下，知识份子就处在一种非常可悲的地位。有些不屈的人被中共又打、又杀、又关；顺从中共的人则进入到体系中去，成为中共的帮凶。
主持人：我们知道中共在历史上一直是讲“枪杆子里出政权”，那知识份子手里也没有枪，怎么会对中共构成威胁，被这样打压呢？
李天笑：你不要忘记中共还有一句话：“枪杆子之外还有笔杆子”，又讲“精神原子弹”。精神的力量对民众来说，是非常巨大的，一旦老百姓了解了真相，他们就会对中共的丑行以及中国的局势和自己的处境作出一个正确的判断，这是中共最害怕的。
但是在这当中，知识份子是能够掌握较多信息的，因此中共对知识份子的“管”和“压”这两方面都抓得很紧，深怕知识份子把这些真相转化为自己的文章、文艺形式。比方章诒和通过这种普通人的遭遇故事，他们生命中的升降起伏，他们的荣辱、耻辱等等迫害的事实，使老百姓认识到，我们今天所处的地位跟这些历史上的京剧伶角的遭遇是不是有相同之点哪？这些在历次运动中受尽迫害的人，他们走过来的路是不是我们今天还在走啊？
这样的话，中共就感到非常的害怕，因此她的书虽然看上去文字非常的朴实，故事非常的感人，好像没有什么直接的、很刺激人的地方，但是中共却感到非常恐惧。
主持人：我们知道这本书已经是章诒和第三本被禁的书了，第一本书是我们谈过的《往事并不如烟》，那本书内容很平和，我看过那本书了，她非常平和的讲述她的父亲章伯钧当时被打成头号右派，还有其他一些知识份子的遭遇。看上去都是很真实的故事，我想经过那个年代的人都不会怀疑它的真实性。那么在这本《伶人往事》大概说的是什么呢？
李天笑：《伶人往事》主要是讲八个京剧伶角的遭遇，把一些家常的事情通过他们的操守、他们的德行、他们的处事、他们整个的演出等等，透析出文艺界在中共统治下发生的一些变化。表面上看来，是非常平稳的、朴实的、动人的一些故事，但是很多地方却涉及到了中共的痛处。
比方说在这些故事当中，章诒和穿插了很多自己的评论，虽然评论本身也是非常的平和，但是当中所蕴育着的涵意却是非常深的。比方说有一个四大老生之一的右派分子叫奚啸伯的，章诒和在调查之后发现他从来没有说过一句反党、反社会主义的话，他根本就不是一个右派，从来就没站在右派这一面，他只不过替人家做了一些纪录。所以章诒和就说，这样的人打成右派，那这说明什么问题呢？这个问号本身非常的平和，但是却触到了中共的要害。
还有一个，中共在统治过程当中，不断的用它的党文化来代替中国传统文化，比方在传统文化中，这些戏剧名角讲的是什么？黎园讲的是情分和义气。当他们代表这些艺人跟经理进行谈判的时候，他们是很讲义气的；比方说尚小云把自己六十多件最珍贵的国宝级的文物，捐给了当时的陕西省市政府，但是他死的时候，却没有一个政府官员去探望他、去参加他的追悼会。直到最后给他平反的时候，有人把邓小平和邓颖超的花圈送到他那边去，这才提高了他的身价。
换句话说，在描写这些故事的时候，章诒和就说明了一个道理：中共是不讲情义的，它完全背弃了中国“仁义礼智信”的传统道德。所以这对中共来说，刺激也是非常大的。
主持人：我们知道中共现在在国际社会上的包装手段是越来越高明、越来越不容易被人发现了，我们也知道它一直讲统战。那像章诒和这样很有影响的人物，非常令人尊敬的人物，它为什么要一而再、再而三的去禁她的书呢？
李天笑：这里边说明一个道理：现在发生很多群体抗争事件的时候，中共有一句话说“所有参加这些事件的民众是不明真相的。”，实际上老百姓非常明白真相，但是对于真正不明真相的人，中共永远不让他们知道真相。正因为如此，章诒和的书等于是把历史上的真相通过一个个生动的故事重新再现在人民的面前，使得人们可以了解真相。
还有一个就是，中国的历史实际上是被中共以恶搞的方式曲解了。但是现在不单是章诒和这本书，包括其他的七本书，都是从不同的层面，比方说有的是从知识份子的侧面，有的是从新闻记者的角度，有的是从家庭的角度等等，说明了历史的真相。这样就使得中共感到非常恐惧，因为这些故事用平实的写作方式，使得民众能够在非常平和的环境中，用书中的事实来证明中共是在歪曲历史，这样对中共来说，这种打击力度是非常大的。
主持人：那我们知道在这件事情发生之后，有一个出版系统的官员证实说：相关的出版单位也要受到处分。我们知道这种事情会经常发生，譬如《南方都市报》的一些编辑，就碰到过这样的事情。您觉得它这么做能起到作用吗？真正的那些记者或者编辑们正想为中国做一些事情，想为老百姓做一些事情，这对他们有用吗？
李天笑：这对他们来说，对真正有脊梁骨的知识份子来说是不起任何作用的。比方说，去年打压《冰点》杂志，它就没有想到当时的李大同，还有一些其他的编辑会拍案而起，马上跟中共翻脸，是吧？中共这样做的结果是把所有这些人，连那些忍而再忍的知识份子也推到自己的对立面，甚至面临被所有人围剿的境地中。
另外，一本书一旦被禁的时候，我们知道就会有很多盗版书出现，比如最近有很多的盗版商正在寻找2006年有没有可以盗版的新书，他们就发现了这本书。所以我估计对中共来说，你禁了它，反而使得各种出版的途径增加了，也使得民众更希望看这本书，所以这么一来，对中共所造成的反弹会更大。
主持人：章诒和这个人物，她是在海外比较受人关注的，有记者采访问她要不要写自传？她说了这么一句，她说：“不是想写就能写的，我们现在有很多人都想写特别好的东西，不是都没有写吗？”而且她还说：“也都没有被允许写出来”，我觉得这些话非常发人深思的，你写个东西还要被允许吗？
李天笑：这就是中国社会、中共统治下的一种非常怪的现象。如果在美国的话，你要写什么东西，除非你拿不出钱来出版，或者出版商觉得你写的不行，没有市场销路，那么你这个东西不会出版。除了这种情况外，不会因为你触及到当局的什么问题，或者说你对现实的政治问题有自己的见解而遭到封杀，这是不可能的事情。
在中共这种统治下，它把老百姓说话的权利、出版的权利，这些东西都拿在自己手上，只要你跟党的路线、跟党的方针政策之间有吻合的地方，我可以允许你在一定限度内说话、出版、发表所谓的言论自由；但是一旦越线，你超越了它所规定的范围的话，那对不起，该管的管，该封杀的封杀，说不定该关的关，该坐牢、该杀的就杀，这些事情都是共产党文化专制下的产物。
主持人：嗯，我们知道这一次章诒和发表了公开信表示抗议之后，很多人都非常支持她。但是也有不同的声音，比如香港《明报》就报导说：北大中文系的孔庆东在一次演讲中说，章诒和她那个阶级是我们政权的敌人，而且他还说共产党对他们是极其寛大的。我觉得他这种说法让人觉得反差很大，因为在“八九民运”期间，他也曾经和其他老师其他学生一样，到外面去宣传“要自由”啊、“要民主”啊，我就觉得很不能理解，为什么会有这么大的反差呢？
李天笑：人在物质利诱的情况下、在升官发财的利诱下，在这种政治环境当中是会发生很大的变化的。特别是中共在“八九民运”之后，对知识界采取了一种怀柔政策，一方面把一些知识份子直接吸收到它的机构当中去，做为它的智囊团，我们知道江泽民等现在这些领导人也搞这些东西。
另外，知识份子也想通过这种东西来发表自己的意见，但是问题在于你要看清楚中共是个怎么样的统治集团，它代表了历史上最邪恶的势力，它对人民是采取了非常残暴的镇压，压制人权等等，那么在这种情况下，不管中共采取怎么样的利诱方式、物质上对你的怀柔政策，我觉得知识份子如果真正有脊梁骨的话，应该进行抵制，而不应该投到中共的怀抱中去。
主持人：嗯，今天我看到有一篇沙叶新的文章，他说在美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上刻有一位牧师—马丁•尼莫拉的铭文：“他们(就是指纳粹)先来抓共产党我没有说话，因为我不是共产党；他们抓犹太人我又没有说话，因为我也不是犹太人；然后他们来抓天主教徒我也没有说话，因为我是新教徒；他们来抓工会会员，我也没有说话，因为我不是工会会员，所以等到他们来抓我的时候，已经没有人为我说话了。”
沙叶新说：这个牧师在希特勒的罪行面前一直选择不说话，最后在他受害的时候已经没有人给他说话了。那么他也提到现在的知识份子，他说：虽然现在不是他的书被禁，但是章诒和说话了，他也要说话，他希望所有人都说话，这样的话才能保护自己的权益，我不知道您怎么看？
李天笑：沙叶新说的非常对，当所有的人都不踮起脚来的时候，他就看不到事实真相，那也就是中共最容易统治的时候。在章诒和的书里面也提到：“被统治者如果顺从了统治者的思想逻辑去行为的话，实际上就成了同谋者。”，因此我觉得中共现在是把所有人逼到它的对立面，使所有的人、所有的知识份子都对中共这种恶行表示反感。
沙叶新讲到，他从来都是在沉默中表示同情，但这次他要发出狮子般的吼声；同时章诒和也说，她也很在乎，非常在乎，很在乎，为什么？她说：我要用生命来维护我自己对文字的权利。
主持人：好，谢谢李博士。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，下次节目再见。
