【新唐人】主持人：观众朋友大家好，《新唐人》—《热点互动》栏目又和您见面了，我是主持人史鉴，我们今天将要谈论的话题是关于日前轰动台湾政商两界的金融经济案件，也就是“台湾力霸集团财务丑闻案”。接下来我们将请本台的特约评论员—美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生对本案的来龙去脉进行分析。天笑博士你好！
李天笑：主持人好！
主持人：欢迎您作客我们的节目！
李天笑：谢谢！
主持人：最近媒体特别是中文媒体大量报导了台湾的股票上市公司力霸集团，掏空了自己属下的三家公司的企业资金达三百亿元新台币，而且集团的创办人王又曾又和妻子双双逃往了中国大陆，那么力霸集团到底是一家什么样的公司？王又曾又是怎么样的一位商人呢？
李天笑：这个力霸公司实际上他是一个集团公司，在台湾应该说是举足轻重，是前二十位的大集团公司，这个王又曾这个人本身充满传奇色彩，实际上是一位典型现代红顶商人。说来话长，他的出身倒是也是挺苦的，在湖南，当时小时候因为正逢共产党闹战乱，他曾经当过学徒，为人添饭倒水一路走来，当时命运也苦。
但是这个人头脑比较活，比较会做生意，迅速就发起来了，发起来做了一个小小的生意，就做棉纱生意等等，到1949年的时候国民党开始逃到台湾的时候，他就带了二百两黄金，到台湾开始发展，开始时做过舞厅的经理等等。
最后凭着他这个长袖善舞，通过各种关系他比较会搞人际关系，各种商场的运作也比较熟悉，最后在各方面，在不动产、食品、化纤，还有金融、航运、仓储，甚至后来到了网路电视等等这些独霸一方，成为一个非常举足轻重的这么一个政治、经济两方面都涉足的人物。
那么他特点还不单单是在经济上成功，实际上他是一个红顶商人，所谓就是跟官场关系非常好，他有一个著名的特点就是蓝绿通吃，不单单是跟国民党，而且跟后来的民进党政府渊源都很深。
不但如此，后来跟大陆搞得也不错，就是他经常上大陆去，甚至被引进了中南海，跟中共领导人的关系可见一般，不是一般的关系。
另外这个人本身的身段听说特软，就是说比较会说话，另外就是他的特点还有家庭方面，他娶了四房老婆，有八个子女，很多的企业都是由他的家属掌管的。
主持人：他的力霸集团等于是一个家族企业？
李天笑：对！基本上就是一个家族企业，而且特别是这一次就是他发现这个问题之后，台湾的检调方面出动了前所未有的这么一个行动，就是把他所有的基本上重要的他的家属成员，现在增加到四十七个就是全部禁止出境，当然他本人和他的四房太太已经逃到大陆去了。
另外就是他整个在他公司里抄出了五十箱的各种各样的电脑还有各种资料，全部封存起来，所以这也是在台湾历史上也是少有的。
主持人：那刚刚您谈到有四十多个他的家族成员被在境内限制出境，而还有一位他的另一个儿子王令麟，他是东森集团的总裁，唯独他没有限制出境，这是怎么回事儿呢？
李天笑：这个主要因为就是在亚洲风暴的时候，1998年那个时候，力霸集团开始陷入了一个危机，这个危机之后使得王又曾就发现应该要把这个企业开始好的呢转出去，坏的转到另外一方面。
这个时候他的二房次子王令麟，他决定就是分出去了，到了2004年的时候就正式分出去了，分出去后他就搞了一个东森，那么东森开始的时候跟力霸之间是交叉投资，到最后就慢慢切割，就是把这个一些钱通过其他的方式就转到了东森去，然后这个就是在整个力霸集团的原来的这些行业，比方说他在金融业、制造业还有其他方面这个，他基本上把一些坏帐这些东西留在这儿。
在这个同时呢，也就是在那个时候，大概是在2000年台湾发生政权的变换，变换过程当中，王又曾发现就是民进党这方面对他可能不像国民党对他这么样，因为他国民党的时候当了很多年的中常委，他考虑到一方面考虑到大陆去投资，把这个钱从这个台湾挪出去，挪到大陆，同时又开始跟民进党的政府要员开始拉关系。
主持人：天笑博士，依您的分析来看，为什么这个案件对台湾朝野引起了极大的震动？这有什么与其他案子不一样的特点？
李天笑：我想这个特点非常明显，就是他的家族企业非常庞大，主要都是通过他的子女来控制的，刚才我们提到了他的二房次子，同时呢，其他比方说他的大房长子，掌管了亚太电信集团；他的二房长子王令一掌管了嘉食化，就是他的非常重要的一个企业，被掏空的企业之一。
另外就是他的四房长子王令侨，是中华银行的副总经理，那么这个中华银行，也就是这一次的一个重大的金融风暴的一个漩涡中心。
主持人：发生了挤兑。
李天笑：这是一个重大特点，因为在台湾的历史上，至今为止，通过银行挤兑，两天之内二百八十亿新台币的这个挤兑，一天甚至达到一百六十亿，这个是前所未有的，那么这样的话造成了一种巨大的金融恐慌，很多民众都去挤兑，国家不得不出来，金管会通过这个动用了基金，然后把所有的债务承担下来，就是告诉这些储蓄民就是说你们不用担心，所有的钱会由国家来承担，这样才把这个东西平息下去，那么这样的话，实际上在台湾个社会当中造成极大的动乱。
主持人：民众也说，政府拿钱为这些卷钱的人来买单。
李天笑：填补这些黑洞，如果一家还好，但是两家、三家的话整个台湾经济马上就陷于瘫痪了。还有一个重大特点，这个案件的本身王又曾不单单是和台湾的国民党和民进党之间都有很深的渊源；另外他跟大陆之间的关系也是非常令人注目的。
比方说他在二零零一年开始就不断地把资金往大陆投，在江苏的宜兴造了个化纤厂。第一期工程就花了一百四十亿，第二期工程必须要花一千二百五十亿新台币。另外在上海、深圳其它地方都有各种各样的投资。
这样的情况引起了一个非常重要的现象，在台湾方面发生动乱，另一方面资金被掏空，同时资金的流向却流向大陆。而且王又曾和他的四房太太最后也是双双逃到大陆，现在在上海。
主持人：他们在上海还有二栋豪宅，而且还以自己子女名义购买的豪宅。
李天笑：对，据上海的有关人士透露他不单单是两处，至少有四处房产，其它地方还有其它的房产。这个现象说明了目前大陆和台湾之间经济关系一个非常重要，而且往往被忽视的一个特点，大量的台资以投资或其它的方式到大陆。
但是同时台湾的经济却不断的发生问题。这个过程当中很多台商，实际上是一些奸商，发生问题以后逃到大陆去，却被大陆庇护起来变成了一个避风港。这个现象成了越来越引人注目的现象。
主持人：我们再来看看台湾政府方面对这件事情处理的态度。在案件发生以后正在国外访问的台湾总统陈水扁就指示台湾行政院院长苏贞昌要严查严办。而且国民党主席马英九也同时向对岸喊话，要求把王又曾送回来。从这点来看两党在处理这个案件的态度上还是一致的。
李天笑：对，两党基本上对这个犯罪案件本身态度都是相同。主要是犯罪事实必须要追到底，必须要查清楚。陈水扁国外访问回来之后要苏贞昌马上彻底查，要把它查清楚，该冻结的冻结，该禁止出境的禁止出境，查到底，对于人事安排以后再谈。
国民党方面马英九也讲了这些话。因为王又曾本身和国民党关系比较深。所以也希望中共方面尽快把人送回来。但是最新得到中共方面的消息，要到下星期三才可能做出一些反应。因为王又曾在中国大陆有一些投资又做了一些捐献等等，觉得不好处理。
主持人：跟中共的关系不一般。
李天笑：不一般。他曾经到中南海过去，同时跟中国的中央和省一级的干部之间都有很多的交往，这关系非常密切。因为这么大的一个投资案，据说到上海银行里面都把他当贵宾接待，这样一个事情实际上成了台海之间政治关系的一个人物。
主持人：天笑博士，东森媒体集团是台湾的一个非常有名的媒体集团，现在是由王又曾的儿子王令麟执掌，您觉得力霸集团的财务丑闻案会不会对东森集团有一定的影响？
李天笑：现在目前来看东森集团实际上是唯一还有能力为力霸集团还债的集团。因此在银行团看，一方面要他近期还钱，最近也达成协议先还一部分再分期付款，同时又不想让他马上垮台，是达成这么达成一个协议。
但是对东森来说他又在整个台湾媒体行业当中他具有特别重要的意义，重要在那里？我们知道中共对台湾的政策除了现在用武力威胁之外，它现在采取媒体渗透和经济上搞乱，这一种文武双下的策略。在这一个过程当中它就要找一些台湾的媒体。
东森这个媒体集团是台湾最大，亚洲第三，事实上早就中共想做。但是王令麟这个人他是对中共有一定的认识，只是他曾经讲过中共在近十年当中不会有大的起色，媒体方面还是在收紧的。同时他跟中共又一方面又很多的连系。比方说他跟二十一个省市的电视台有各种各样的关系、连系。
主持人：属于经济利益！
李天笑：同时上一次连战他们到中国去访问的时候，东森和CCTV中央电视台取得独家采访权，所以中共对东森是又打又拉。
东森在去年七月份大部分的科技股都已经被美国的卡莱尔集团。因此卡拉尔集团和中国又有很多的关系。比如中国的太平洋保险公司百分之二十五的股权是在卡莱尔，同时又买了徐州的机械厂大概有百之八十五的股权。因此这种交错复杂的关系使东森在这风头中既想从中国得到一些利益，跟中国有些交易，同时对中共又抱着一种警惕。
主持人：您觉得力霸的风暴会不会对台海两岸的关系有所冲击呢？
李天笑：前阵子有劫钞，劫运钞车的犯人，中共准备把他送回来，但是这个却还没有送回来，所以会对台海关系造成一定的冲击。
主持人：天笑博士感谢您精彩的评论，由于时间的关系我们今天就到这里。观众朋友感谢您收看我们热点互动节目，我们下次节目时间再会。
