【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。《纽约时报》曾经报导中国2005年一年的民众抗争事件达到了九万起，那么今年可能这个数字只增不减。
上个周末在四川省广安市又发生了一起大规模的民众抗争事件，围观的观众据说达到了五万多人。在这起抗争事件中，据说有一些学生受伤，甚至于有报导说被枪杀。那么在今天节目里，我们就请本台特约评论员杰森跟我们一起就这个事件作一个分析。
主持人：杰森，欢迎来到我们节目中。
杰森：晓旭你好！
主持人：杰森，我想首先请您跟我们的观众朋友介绍一下这件事情的来龙去脉。
杰森：在十月七号这一天，当时是四川广安这个地方有一个农民，老人他有一个三岁的孙子，因为误吃了农药，当时跑到广安的第二人民医院来看，希望治疗。但是医院要求洗胃的费用是八百二十块钱，但是老人当时只拿了一百八十块钱，老人说我回去取，你赶快给我孙子治，但是医院拒绝立刻治疗。
主持人：非得等钱到。
杰森：对，非得等钱到。等老人把钱拿来的时候孩子已经无法救助，去世了。整个这个事情就引起当地的民愤，据新华社报导，大概有两千多人冲到这个医院，把这个医院有些地方砸烂，后来紧接着就是广安警察来镇压。后面的事情就众说纷纭了。
有人说镇压的过程中打死三个学生，整个激化的事情起因也是警察当时首先打断了一个学生的腿，然后紧接着进一步暴力镇压，然后群众反抗，最后事情闹大了。
整个来说的话，现在据有些报导说，军警已经进驻广安，周末一直有警察在街上巡逻。直至这个星期一，警察还在医院周围巡逻，而且整个来说这个医院已经停业，这几天一直是停业的。
主持人：这件事情让人们觉得一开始只是一个医疗事故对不对？那当然牵扯到一些道德问题，总体来说可以把它规范为医疗事故。但是为什么会发生这么大规模、不断放大的效果呢？
杰森：事实上，任何一个有理智的人都会知道这个事情虽然事情的起因很小，但是我们知道任何一个大的事情发生它的背后都有一个很大的社会底层，背景原因。
整个来说的话，当《自由亚洲电台》采访一些评论员，大家一致的认为，这事实上是中共医疗体制改革造成民怨积累的一个突发事件。
另一方面，也爆出了整个当今民众对于中共政权的完全不信任，对于医院整体医疗道德下降的愤慨。它实际上是一个长期积怨造成的结果。
主持人：说起来就是医生见死不救，非得等钱到，我觉得这也不是新鲜的事情了。
杰森：对，这个在中国，谁都应该听说过这样的事情，都不是第一次发生这样的事情。
主持人：但是在这件事情过程中，为什么会放大呢？是不是因为这个农人他整个背景特别令人同情呢？
杰森：你可以想像一个爷爷背着孩子来，最后等爷爷拿钱回来的时候，一个三岁的孩子已经离开人世，这本身这个事情是很惨的。
但是我感觉它一定有整个社会大背景，就是说我们知道中国最近几年一直在搞整个经济体制改革，它这个改革最大的特点基本上是这样子，它是把政府应该承担的责任全部整个都放给了民众。比如说教育、医疗这些东西，历史上它是政府承担的，现在全部转嫁给民众。
据卫生组织最近的评估，评估了一百九十一个地区，对于财政在医疗健康方面的支出比例，中国的排名是倒数第三，排一百八十八。
主持人：太惨了！中国的民众。
杰森：整个来说，几乎把财政支出已经彻底在它的财政预算中抛掉了。那么同时你又可以看到大量的另外的政治体制改革、经济体制改革的内容就是牵扯到把大量的国有资产又转移给个人。
最近我们知道也有一个统计报导就是，基本上中国不到百分之一的家庭拥有中国超过百分之七十的财产。而这百分之一的家庭其中百分之九十八有中共干部背景，或是其家属。
你可以看到整个这几个数字你能看到中共整个经济体制改革结果是什么。它事实上是把历史上一个国家民众拥有的资产转嫁给少数共产党的权贵阶层，而同时把整个国家应该承担的责任抛给社会，让老百姓教育你来承担、住房你来承担，然后医疗你来承担。
而事实上整个医疗来承担的最大特点就是，它让所有的医院走向市场，以前医院是国家政府补贴的。
它让这个医院走向市场的话，事实上医院有很大的压力，医院知道有很多人是穷的看不起病，那么它如果治病它要投入人力、投入药品，它如果最后拿不到钱，在经济竞争中它觉得自己处于劣势。
一方面，它肯定知道道德上不允许；但另一方面，在这种经济压力下它又选择了这样一种不道德行为。
事实上，我感觉也不能百分之一百的怪医院不道德，为什么呢？因为任何一个地方如果你把这个医院作为一个经济实体推到市场竞争中，那么它只是唯利是图的。如果你没有相应的政策来阻止它唯利是图，那么它一定是唯利是图的。
主持人：这点我觉得牵扯多方面的因素，因为你提到唯利是图，本身可能还牵扯到一些法制体系的配套，比如对医生有一定的限制、惩罚。但是我觉得在这方面本身中国法制也并不是那么健全，能够根治。
杰森：事实上是中共没有制定。像国外在美国这些医院，如果出现这件事这个医院要承担责任的。而且实际上每个医院都有百分之二十的预算，它的预算是用于这种付不出钱来的人，还不起债的人。
主持人：这点政府也应该投入这部分，对不对？
杰森：这部分的话某种程度上来讲在美国是有几摊承担的，医院本身要承担一部分，它有这种救死扶丧的责任。比如说很多医院我们都知道每年在这方面支出20%，另一方面政府有会有一部分补助，但是在中国这完全没有。
一方面在这样激烈的市场竞争情况下，另一方面又没有任何道德和社会舆论的约束。据说这第二医院是有市政府干部的背景，它的背后有这样的背景，所以对待这个事情的处理也都是立刻动用警察来，而且可以看到它的处理也都是用一脉相传的“官压民”的方式。
主持人：这种处理手段实际上反而把事情挑大了对不对？如果民众能够看到政府部门能正常的处理这些事情的话，他会觉得民怨有所纾解，也会等待政府理出一个结果，但是如果它这样打压或者媒体又不报导，只会把事情挑大。
杰森：这就是中共一贯以“斗”、以“压”的方式对待中国民众的一个具体展现。你让他当官的登门请愿和老百姓讨论，事实上他放不下这个架子。中共的官员就是那样子！最后这事情发生了，《自由亚洲电台》的记者打电话去采访广安市政府，他们的回答也还说是“个别抗暴份子把整个事情挑起”。
它完全不反省为什么民众在这么小的地方作这么大的动作？为什么这么小的事情最后激化到这么大？它就只会归罪到几个抗暴份子，这是它的一贯作法，它总是每次发生事件就捉几个抗暴份子打压掉，甚至把一些名头压到法轮功身上。
主持人：这是一种常规，中共政权把矛盾转嫁到极少数人，让大家来操纵这些抗暴份子。
杰森：对，中共在很多问题上处理的手段一直都是这样的。中国老百姓可能还有那么5%、10%相信这样的说法。但是大部分的民众其实已经非常清醒，不管从网上的评论还是当地人民直接接受采访的反馈，都非常清楚整个来龙去脉，也非常知道当地政府、中共政权对整个事件的态度与问题。
主持人：我觉得民众现在也看到一种情况，如果这样不合理的事情发生，找医院赔偿很难拿得到，去找市政府上诉也很难能真的把上诉书递上去，好像没有什么可以宣泄的渠道，那自然而然就走向暴力事件。
杰森：确实是这样的情况。很多报导都谈到访民多么惨，一访十几年、多少年，冤去不了，反到是命搭上了，这种事情非常多。基本上中国老百姓也知道，当官的根本不想跟他说话。
在这样的情况下，一方面生活压力非常大，中国人现在生活压力非常大，面对医疗、住房、孩子教育等等这些事情的压力，再加上遇到这样一提起就让人愤概的事情。
他们也知道媒体不会报，当官的不会管，当时真的血冲上头，那就是拿砖头砸几个玻璃，就是这样的事。但是这样一来，政府又来镇压，基本上就是这样一个模式，中共己经把中国治理成这样一个模式了。
主持人：民众实际上是很可怜的！
杰森：对，是这样子的。
主持人：我们再看到一种情况，政府在处理这类事情变得越来越有效率，对这种突发事件可以说是越来越有经验。武警部队马上派出去，马上就把人镇压，然后说同样的一个说词。不知道您觉得这一件事情和前一段时间政府所通过的“突发事件应对法”有什么样的关联呢？是不是他们这种操练越来越熟练了？
杰森：这是肯定的，中共知道它坐在火山口上，它非常清楚。事实上“突发事件应对法”也是在两年多前就开始醖酿了，它又是做研究又是结合本国经验，最后在今年六月份提出这样的应对法。因为它知道突发事件在中国会越来越多，而整个事情它做了研究，也具体培训了大量的军队，防爆军队也提出很多。
军队防暴的体制，军官的官衔也都是军队的那一套东西，而且也有整体的一套：当官的应该站在什么角度来说话，媒体应该在这个时候乖乖的，警察应该谁出动，什么样的部队在什么时候出现，它都是有细致的定义，所以说它已经把镇压变的科学化、系统化了。
主持人：已经变成一个日常操作程序了！
杰森：对，它以后可能会轻车熟路的操作得更厉害了，就可以看到在未来这种事情到处还会冒出、还会有很多这样的镇压。事实上这样会把所有的怨气压得越来越深，最后可能就是更大的暴发，或者是民众逐渐的清醒。
基本上我看不出中共有什么出路。它不可能开放，一方面它没有这样的思维方式，没有这样处理问题的魄力，另一方面也没有哪个官员敢于这么做。
主持人：另外，我觉得它现在也把自己推到这样一个角落上，没有其他的办法了，这样的法律都通过了，这些武警部队也都训练成熟了，也都习惯去镇压民众了，你怎么能再调整回来呢？
我觉得有一个问题，现在民众有多大程度知情？比如这件事情在四川广安发生了，其它地方有多少人知情？还是都觉得这整个社会仍然是“和谐社会”？
杰森：我和其他地区的老百姓打电话，大家基本上是不知道的，但是有那么一些个别的，有一部分人他们有机会接触互联网，能突破中共互联网封锁的，他还是知道这回事。对于那部分能自由获得信息的人，他们实际上对中共这些事是非常清醒的。
而普遍的，中国有百分之九十的民众还是不知道，但是不知道这件事情并不是说明他们对中共没有认识，他们对中共实在是认识太清楚了。翻开中共过去五十六年的历史，哪一个人能说从头到尾中共都是对我好的，很难找到的！对于中共的认识大家不是父一代知道就是子一代知道，或者听说过。
这个事情虽然没有在中国普遍的传开，那是因为媒体一致遭到中共封锁所造成的。如果没有外界的关注，中共更可以为所欲为，它们想怎么样最后处理，怎么样捉一批打一批，它都可以为所欲为的。
主持人：好，这次因为时间的关系，我们今天就谈到这里，谢谢您深入的分析。各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。
