【新唐人】主持人︰各位好，欢迎收看由林云为您主持的这期《热点互动》。澳洲九号电视台在十月一日的黄金时段向全澳洲播放了长达25分钟的特别节目，报导了中共不惜用重金试图从澳洲得到由澳洲人奥德维尔发明的世界最尖端的武器“金属风暴”。
中共为什么要得到“金属风暴”呢？西方国家又为什么会在先进武器上对中共设防呢？这就是我们今天的话题，我们请特约评论员李天笑博士与大家分享他的观点。天笑博士您好！
李天笑︰主持人好！
主持人︰欢迎您来到我们的节目，这个澳洲人麦克．奥德维尔发明的“金属风暴”，到底有什么特别之处，使得中共必欲得之呢？
李天笑︰它最大的特点就是电子点火，然后在极短的时间内用极快的速度，集中的把弹药射向所要击中的目标。最快一分钟可以打一百万发，单管一秒中可打到一万六千发。
主持人︰这么大的密集度！
李天笑︰以如此狂风暴雨似的射击方式来摧毁目标，因此被称为“金属风暴”。实际上，这是一场新武器的革新，在近一百年内，弹道学上最重大的突破。我们知道在最早的时候，人类是使用“冷兵器”，比如说大刀、长矛砍杀；然后到1862年的时候，美国人加特林创造了一种用机械方式来推动子弹发射的射击方法，后来到现在为止，一直是沿用这种方式。
这次是从机械时代跨入了电子时代，等于说这种电子发射方法可以运用到其它兵器上面，比方说移动的车辆、航空器；还有美国目前在实验警用手枪，利用这种技术发明了一种叫“智能手枪”，它可区分为致死的或不致命的两种方式。
另外，在1996年的时候，也已经被美国的洛克希勒．马丁实验室证实这种方法是一种非常跨幅度的层次的提高。在这种情况下，很多国家都想把这种技术拿到手，实际上美国已经把专利拿到手了。
主持人︰就是说奥德维尔已经把专利卖给了美国。
李天笑︰这样的话，很多国家包括中国现在也非常想取得这种技术，中国已经花了十年的时间，不断通过各种途径想取得这项技术。
主持人︰我们知道在澳洲电视台这个节目当中，提到奥德维尔和另一位澳洲商人杨军，中共试图通过他们得到这项技术的过程当中，他们却在重金面前选择不与中共合作。是什么使他们能够做到在“富贵”面前“不能淫”这样一种态度？
李天笑︰说到底呀，任何一种先进的武器必然是要由人来操控的，所以人心是最主要控制武器的制约因素。买卖军火也是这样，买卖军火时，你用什么样的心态，怎么样去做这个生意，实际上是取决于生意本身的性质，比方说…
主持人︰还有一点就是说，武器也好、军火也好，它的后果是有很大杀伤力的，是吧？
李天笑︰是，那么在这种情况下，中国军队方面委托杨军在澳洲搜集这样的资料，然后想做这样的生意。但是没想到，他看了《九评共产党》的系列社论之后，发现共产党在历史上做了很多邪恶的事情，在历次政治运动当中，使很多人家破人亡，丧失了生命。
这样一个邪恶的政党，如果取得这样的武器，把它利用到屠杀人民、镇压民众这方面去的话，会给国内的民众带来非常大的威胁。当然如果这个武器用在国与国之间的战争方面，如果落到邪恶中共的手里的话，也会对世界和平造成很大的威胁。
这样的情况下，他觉得这个生意就不能做了，那是昧着良心在做“黑”生意。如果谁都可以这么做的话，那当年希特勒一心想发展原子弹，如果原子弹技术落到希特勒手里的话，那二次世界大战整个面目就会改观、就会变了。
所以说在这种情况下，他觉得武器要看谁来用，如果恐怖分子拿到这武器，它用了会对民众造成巨大的伤害。像中共这样的政权，它的军队实际上不是国家的军队，它是控制在中共的手里的，是作为一个党军来用的。
比方说六四的时候，几十万军队进场，是清场、是镇压民众，不是去保卫国防的。因此在这样一种情况下，他觉得良心促使他绝对不能做这事情。
主持人︰但是有人会认为，中共在中国是一个执政党，那么如果为了国家安全，它在世界上去购买这样的先进武器，这也无可厚非呀，您怎么看？
李天笑︰我想中共绝不能代表这个国家和人民，因为一个国家必须要有合法的政权，这个合法政权必须是由人民选出来的。但中共实际上是窃夺政权，并不是人民选它成为国家的掌控者的。在这种情况下，两者是不能画等号的。
所以我刚才讲了，中共军队实际上是为它这个政党利益来把持，换句话说，它是从它这一党安全利益上来考虑问题，它不是从国家的角度来考虑的。在这个意义上来说，它并没有为国家安全做出贡献，实际上是为共产党本身的执政地位或者它的政权本身来做出这么一种保障，这是第一点。
第二点、任何先进武器要看用在谁手里，如果用在一个独裁者手里，用在一个专制政权的手里，那可能会对世界和平、对本国人民造成比原来更大的伤害和威胁。那么这样的情况下，也是不能这么做的。
第三点就是这个武器如果落到中共政权的手里，按照朱成虎说法：我有原子弹，我要对美国清场。那反过来说你要考虑到美国也有原子弹可以进行第二次核打击，是一种核打击力量。然而这样的话，朱成虎却说：我们准备牺牲西安以东几亿人的生命。
这个涵意就是说，如果这个邪恶政权掌握了这种高精的武器的话，它采用超限战的方式，回头来说对人民、中国人民是一个最大的威胁，为什么？这个时候可能对方要进行反扑、进行报复的，你可能几亿人的生命都会被摧毁。所以这个武器是绝对不能落到中共的手里面，你看它怎么用，它是用邪恶的方法在用。
主持人：天笑博士，澳洲的奥德维尔拒绝了中共出资一亿美金这么大的金钱诱惑，不肯把这个技术提供给中方，他当时也把这件事情向澳洲政府做了会报，但是这件事情最后是由电视台媒体把他揭发出来，澳洲政府在这个问题上显然没有给予足够的重视，为什么呢？
李天笑：原因就是澳洲和中国之间有着非常大的经贸关系，这种利益和利害的关系使得澳洲政府怕开罪中共政权，为什么呢？如果在武器方面把这件事情炒大，那中共政权会感到很失面子，在这个情况下，就会在经济上对澳洲政府施行压力，这个也是澳洲政府在其它方面屈服于中国的一个重要原因。
我们知道澳洲和中国双方的经济关系，在1972年建交之后到2005年左右是翻了四十多倍，这个速度是非常快的，现在中国已经成了澳洲的第二大的贸易伙伴。因此在这样一种情况下，澳洲一直对中国的人权问题睁一只眼闭一只眼。
比方说在法轮功的问题上，当2001年中共的外长访问澳洲的时候，澳洲外长就签发了一个命令不让法轮功学员到领馆面前静坐，而且一直持续了好几年，所以现在澳洲的外长被法轮功学员告上了法庭。
在其它方面，澳洲对中国人权问题一直是睁一只眼闭一只眼，它采取一种方式叫做“双轨制”，就是一方面把经济问题和政治问题分开、所谓的分开，当然在经济问题上得到好处，在政治问题上进行让步；同时又搞所谓的“人权的闭门对话”，对于中国的人权问题采取一种只是提出质疑而已，不采取实际的行动。
主持人：所以在这个问题上，澳洲政府好像在金钱方面就看的更重，至少是比奥德维尔看的更重一些。
李天笑：是啊，我觉得澳洲政府如果说这么做的话，实际上是损害到了澳洲做一个自由民主国家这么一个底线。我们可以看到澳洲和加拿大非常相似，两个国家都是英联邦的主要的代表，同时跟中国都有很重要的经贸往来。但是加拿大政府自从保守党上台之后，外交政策完全改变了。实际上现在澳洲也是保守党执政，但是这两个保守党，我们发现外交政策上有天壤之别。
主持人：有一种说法，从欧盟对中国实行武器禁运到金属风暴，美国和澳洲都对中国设防，那么这样看得出来，西方社会在中国这些年的经济发展当中是希望能够从中得到最大限度的利益，而另一方面又不希望中国强大起来，您认为是这样子的吗？
李天笑：我认为可能不是这样子的。因为像美国还有一些西方国家，它们是希望中华民族以一个和平的形象，以这样一种形象发达起来，也就是中国人民能够富强起来。但是它们不希望看到这么一个被中共窃取政权的国家，把这些武器拿到手里，而威胁到地区和世界和平，那么这是西方国家所不愿意看到的。
主持人：刚才您提到了原本被选中要协助中共去购买金属风暴的澳洲商人杨军，他是在看了《九评共产党》之后改变了主意，他为什么会这样改变呢？他把这件事情曝光出来了，是不是一种不爱国的行为？
李天笑：这根本就没有涉及爱国与不爱国，为什么呢？他只是没有执行中共给他的任务，谈不上卖国，他用什么去卖？他只不过是停止了生意而已，跟卖国根本没有关系，这是第一点。
第二点、卖国你要有东西可卖，现在共产党是窃取了国家、这个政权，那么杨军做为一个商人，他手上又没有国家他卖什么呢？他怎么能够卖呢？
第三点、如果说杨军坚持了中国人应该有的、中华民族应有的道德这种传统的理念，做一个正直的中国人，那么这正好是一个爱国的表现。为什么？你爱中华民族，不把中华民族这么好的形象给败坏掉了，那这不正是爱国吗！怎么能说是卖国呢？
主持人：那他这样做的话，对中国人民的利益有没有任何影响呢？
李天笑：对中国人民的利益，刚才我已经讲过了，就是中共政权它本身的军队不是用来保卫人民的，比方说几十万军队，六四的时候清场，它是为了镇压人民的；现在在三十多个城市建立了防暴警察，这个很先进的设备实际上也是防备民众起来抗议。
另外，比方说手机监控，中国现在是最大的手机用户国，手机监控还有网络监控等等，它把这些先进国家的技术用到什么地方？都是为了监控民众！所以我觉得杨军这么做就做对了，为什么？他不让专制政权用这些先进东西来对付民众。
主持人：天笑博士谢谢您跟我们分享您的观点，我们的节目时间又到了。观众朋友们如何才能保证国家的安全？怎么样做才是真正的对中华民族最有益的行为？也许我们换一个角度去思维，跳出党文化的束缚会有不同的答案。感谢您收看今天的《热点互动》我们下一次节目再见。
