【新唐人】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看“中国聚焦”，我是桑妮。
最近有两位西方政要专程飞到澳洲，介绍有关中共活摘法轮功学员器官的独立调查报告，并且进一步推动国际独立调查。这两位政要其中一位是加拿大前国会议员大卫。乔高；另外一位是欧洲议会副主席埃德华。麦克米兰-斯考特。那么澳州政府及民间对此事是什么反映哪。今天我们请来了作家曾铮女士作为嘉宾，她同时也是此份调查报告的证人之一。 你好，曾铮。
曾铮：你好，桑妮。
主持人：他们这次来的目地，依你的理解应该是什么哪？
曾铮：我想，主要有几个方面。一个就是向澳洲政府，媒体以及民众介绍这个报告本身，他们是怎么得出结论的。另外还有一个非常重要的就是光介绍介绍还是不够，还要推动国际社会包括澳洲和各个国家一起推动政府来调查这种罪行是不是存在，如果存在，就要求中国立即停止这种反人类的暴行。
主持人：他们第一站是堪培拉，应该见了不少议员，当时你在场，他们都见了什么人？
曾铮：据我所知，他们的日程安排得非常紧，8月15号上午一早到了堪培拉以后，一开始就接受了媒体采访，然后在堪培拉国立大学有一场演讲，然后就是安排了很多议员的见面，据我所知，应该是见到了两位部长级的人物，见了十几位的议员。然后16号在议会大厦里面有一个新闻发布会，然后有一个面对议员，以及议员的高级顾问高级助理的一个演讲。那天演讲会我已在场，我数了一下，大概去了四十多位议员以及他们的高级助手。
主持人：他们这次见了那么多的议员，那些议员的反应如何？
曾铮：可以说绝大部分议员表现相当积极，有的甚至表示过去他也看过很多法轮功受迫害的资料，或者是传单啊，或者是电子邮件啊，但是他都没把它当回事。但是看了这个报告就觉得：我得站出来说句话了。
主持人：那么这次乔高与埃德华有没有去见外交部的人？
曾铮：见到了。是在他们到堪培拉的第三天，是8月17号，跟澳洲专门负责亚洲事务的一个比较高级的官员，大概会谈了一个多小时。
主持人：那外交部对此事的态度是什么？
曾铮：实际上在7月25号的中澳人权对话当中，澳洲外交部已经直截了当得跟中方提出了，应该就此事允许国际独立调查。那外交部给了这么长时间去听取这两位政要关于调查报告的意见，他实际上已经提出来了，后来接受媒体采访时表示：我们对这件事已经作了表态了。我认为这次是个比较官方的会见，那么就是一个非常官方的回应，表明了澳洲在这件事上面的态度。第一他认为指控是非常严重的，第二他认为应该在这个报告的基础上展开国际性的独立调查。
主持人：实际上乔高和埃德华是15号到澳洲的，在18号他俩发表了一个联合声明是吧？
曾铮：对，18号的时候，当时他们已经在悉尼了，在结束了堪培拉的访问后，他们立刻飞到了悉尼，在纽省议会里面举办了一些活动，有新闻发布会，公众演讲会，还有专门针对省议会官员级的小型座谈会吧。这些活动举行完了以后，他们就通过立法委的一个议员向媒体发了一个联合声明。声明的主要内容是就活摘器官这件事达成了一个跨党派的共识，让他们感到高兴。
同时他们呼吁包括加拿大呀，美国呀等其他民主国家都效仿澳洲，去最后真正能够促使国际社会，不管以什么方式，以联合力量迫使中共最后能打开大门，让国际社会更有资源，有力量的进入中国境内，对这件事进行实质性的调查。如果这种罪行确实了，就是拿到了更直接的证据，中国必须立即结束这种罪行。
从他们政治家的眼光看，埃德华当时就表示，刚刚到澳洲三天就取得了这样一个成果，他们感到非常高兴，非常难得的是执政党也说这件事应该展开调查，反对党说支持执政党的决定。
我刚才提到，他们这些天见了那么多的议员，什么党派的都有，现在最大的两个政党，执政党和最大的反对党他们已经公开表态，还有其他许多小党早就表示支持了，所以他们就认为这个澳洲之行的成果值得骄傲，感到非常欣慰。
主持人：只在三天内取得这样的效果，应该说是很有成果的。据我所知，在堪培拉以及悉尼的几次演讲会当中，主持人都是议员对吧？
曾铮：对，在堪培拉的第一场新闻发布会中，他是一个联邦议员来主持的。从他议员的角度讲了许多，一个是赞赏他们俩的这种努力，一个是感谢他们到这边来，向澳洲的政府和公众分享这样的信息，另外一个也表示了他对这件事的关注与支持。那么下午的那场针对议员的演讲会，也是一个工党的议员来出面主持的。因为他们来的时候，正赶上澳州议会在国会里面开会，那么有人就提出来，欧洲议会副主席是在任的其他国家高级官员来访问，那么就应该对他表示一个官方的欢迎也好，一个承认也好，所以议会开会时就提了出来。
到了悉尼以后，新闻发布会与公众研讨会是由立法委的，基督教民主党的一个成员来组织，并安排各种会议的所有场地，有好几天的好几个场地，都是他来安排的，联合声明也是通过他来发布的，表明他是非常非常支持这个事情。
主持人：这次乔高他们来，澳洲传媒也是非常关注的，好像当天就有报道，包括电台，电视台，报纸方面的。
曾铮：对，实际上他们来之前，澳洲最大的电视台–ABC电视台“亚太聚焦”这个节目就越洋采访了当时还在欧洲的爱德华，作了一个比较深入的报道，关于中国被指责活摘器官这样一个报道。来的当天，他们安排的第一个活动就是接受了“悉尼晨锋报”的专访，第二天“悉尼晨锋报”出了两篇报道。当天晚上接受了ABC电台的现场直播采访，当时主持人除了采访乔高，还从美国芝加哥接过来一个作者，她也是研究人体器官黑市的，刚刚写了一本书。在此之后，他又接受了澳州电视台的“晚间热线”节目的采访，这是澳州最著名的政论性评论节目。
主持人：澳洲政要都会看这个节目的。
曾铮：对。头一天晚上作了这个节目之后，第二天才到议会里面举行新闻发布会和针对议员的演讲会，很多议员见了都说，昨天在这个节目里看到了。提出来比较有意思的就是，我认为像“晚间热线”这样的节目，它不会轻易的采访谁，一般采访的都是总理及部长级，或者是政府方面的顾问。
那么我感到吃惊的是，采访乔高作完一次就完了，可是他们连作了三晚上。第二天在国会里面针对议员的演讲会，本来没打算邀请记者，但是他们申请派了记者，拍了全程的演讲会，在当天又播了第二次，专门播了下午演讲会的情况。在第三天晚上，他们专门就此事采访了澳洲反对党工党的外交事务发言人，又专门去问工党对这件事的态度。就是在这次采访中，工党说支持澳州政府对此事的态度。而且谈到，早就看到这份加拿大的报告，并且向执政党的外交部提出书面质询：现在有这样一份报告，作为外交部，你做了什么事情。他在采访中也谈到，外交部也正是给他写了回答，告诉他，我们在中澳人权对话中已经提出来这个问题了.
他们到了悉尼以后，有去主持演讲会的议员和议员助理都谈到，因为他们每天都看“晚间热线”这个节目，一连三天播同样一个话题，在他们看来是非常罕见的。
主持人：是不是“澳洲人报”曾经登过一篇文章，是有关中领馆对这次活动的一个声明？
曾铮：这个也是比较有意思的，“澳洲人报”用的题目是：“中共官员被指责用重手干涉澳洲的议员”。它披露一个事情就是说，因为他们在这之前所造成的巨大影响，我相信作为中共官方感到很大的压力，所以这两个人还没有去墨尔本，中共驻墨尔本的总领事写了一封信，发给纽省所有的议员。跟他们讲这个东西怎么怎么都是瞎编的，让他们不要去。
“澳洲人报”把这件事揭露出来时，在8月21号采访了支持这件事的一个纽省议员。这个议员就非常生气，说这就是无耻的干扰。我觉得这个事情，一个是中共感到了非常大的压力，所以他去做这样的事情。第二个非常好笑的是，中共的官员在澳洲呆了这么久，他一点也不了解澳洲人，西方人的思维方式。以一个官员的身份，你去写信要议员不要去，真是无耻的干扰。我是这里的议员，我去干什么，不去干什么，要你来指手画脚吗？所以这个行为就显得非常可笑，我相信他可能得到来自中共高层，或是国内非常大的压力，他不得不做一点什么。
主持人：曾铮你认为他们两个为什么要做这件事情，而且他们为什么坚信在中国正在发生活摘法轮功学员器官这件事情哪？
曾铮：你要说大卫。乔高最开始为什么做这件事情，我还真的不是很清楚。但是这次来呢，因为我跟他们一起出席许多新闻发布会，演讲会呀，作为他们的证人。因为我本人有过在劳教所受迫害的经历。另外乔高写这个报告的时候，也引用了我用过的一些数据。通过我的观察，我觉得似乎找到了答案，乔高这个人是非常善良的人，非常有教养，非常礼貌，非常周到。走到哪里，他是发自内心的去关心所有的人，他不是做出来的，他是非常自然的照顾到每一个人的情绪呀，需求呀。我觉得它本身的善良本性到了一定的境界以后呢，他就觉得这件事情是必须要管的。他不知是从哪个途径一开始听到了这个事情，他的那种善非常自然的发自内心去关心所有的人，我觉得这是很少见的。别人觉得他当官26年，国会议员很有架子，可是他没有架子，他跟谁都去打招呼。
那么这个爱德华，我就感觉他在西方的政治家当中也是一个非常特别的人。这次他在公众场合都提到，他为什么要来。因为今年五月，他到中国亲自见过两个受过迫害的法轮功学员。其中一位叫曹东的，就因为见了他，现在还被关在监狱里。他说“这个就是推动我来澳大利亚的一个很重要的原因”。曹东本人也是活摘器官的一个目击者，他亲自看到他的好朋友身上，就是开了口子了，器官没有了。那么这个人，如果他有过一个接触，他自然有个判断，这个人讲得是不是真话。总之通过埃德华跟曹东还有一个叫牛金平的法轮功学员的接触，他就坚信不疑这两个学员讲得一定是真话。当时他带了助手带了翻译，把跟着两个学员见面的情况都是录下来的，但是当他离开中国之前，他就知道这两个人被抓了。他非常担心他们的安全，所以他把录像带就销毁了，他心想不要被中共当作证据，去进一步的迫害他们。
另外一个原因，我觉得埃德华比较特别的在于，他对共产主义，对中共的深刻认识。我听到他在很多场合发言的时候讲到，他十年前去过中国，作为联合国官员要制订一些与中国有关的政策，他去考察过。那么这十年以来，他非常鲜明的讲，他没有去看那些高楼大厦，没有被表面上的经济繁华所迷惑，他非常鲜明的讲中国这十年来，在许多方面是退步了，而不是进步了，表现在对于异议人士的镇压，对于言论的钳制，对于信息的封锁，还有政治气候整个都是大倒退。
举个很简单例子，他说十年前去中国时，到处都看到有练什么功的，后来知道光气功就有几百种，现在你去，什么也看不见了，一镇压法轮功全部是受了牵连了，现在没有谁在练什么了。而且现实就展现给他看，他见的人统统被抓了起来。就因为他对这个事情有个清醒地认识，别的政治家出于他自己的政治地位，出于对自己名声之类的考虑，他还在如此重大的指控面前比较保守。作为爱德华来讲，一个他个人亲自见过，他有过直接的接触，他就非常确信这样的事情确实在发生。
主持人：这次他们两个来澳州，是由非政府组织主办并主持的一系列演讲会，可见澳洲非政府组织对这件事情也是非常关注的，对吧？
曾铮：据我所知澳洲有40多个组织与团体和个人，已经加入了法轮功真相调查团，起码有十个组织或个人表示愿意赴大陆去做调查。这次组织和安排两位政要的是一个叫“全国公民事务委员会”的组织，另外一个组织使用了一个人名字叫爱德蒙。莱斯的组织。他们都是全国性的，在纽省的影响力非常大，他们想了解有没有法轮功被遣返回去，回去受迫害会怎么样啊，慢慢发现还有活摘器官这么可怕的一种指控，作为他们的立场来说，他们本来就是捍卫人权的，那他们就觉得他们必须要做一点什么。
主持人：就在欧洲议会副主席埃德华访问澳洲期间，在中国也发生了一件大事，那就是高智晟被抓了，你认为这两者之间有没有联系？
曾铮：事实上在高智晟被抓的消息公布后的第二天，刚好我和爱德华，乔高一起接受了马来西亚一家电视台的采访，这个采访是关于他们澳洲之行，和活摘器官这个调查报告的。当时在采访结束之后，乔高对那个记者说你能不能专门就高智晟被抓这个事情，对爱德华做一个采访。那个记者就同意了，当时我听见爱德华跟记者说，我认为高智晟被抓就与我的澳洲之行有关。然后他就讲到了他今年5月份到北京去访问的时候，本来是要见高智晟的，但后来他周围的很多人都劝他，不要这样做，这样会对高智晟很危险，然后他们就举到联合国的专员调查的时候去见了高智晟，为此中国方面制造了一起车祸。
主持人：那末乔高和爱德华结束澳洲之行后，他们还要去世界上其他国家做类似的这样的演讲。
曾铮：对，他们在澳洲的最后是布里斯本，然后就直接飞到新西兰，我相信在新西兰也有类似的活动，在这之后，他们还要计划还要去其他许多国家。事实上从这个报告出来之后，可以讲报告的两位作者，两位大卫真的是马不停蹄去了许多国家，欧洲呀，美国呀，香港呀，这次包括澳洲呀。我能感觉到因为他们从政治家的角度去看这个事情，他们非常希望推动一个或者是由联合国主持的，或者是由红十字会组织的，或者是由国际特赦组织的，这样的一个非常实质性的调查，而不是停留在口头上去谴责一下，或者去要求一下，那他实实在在的是想橇开中共的大门。
主持人：也就是说到中国去进行独立的调查。
曾铮：对，而且适用国际的组织，这个本身就构成了国际社会要求中共打开大门，允许国际社会调查，有了一个基础，而且乔高还谈到，要和一个大的人权组织“人权观察”合作，他会非常努力的促成这些大的组织的。
主持人：观众朋友们，这次节目就到此结束，感谢收看“中国聚焦”，我是桑妮，下次节目再会。
