【新唐人】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》，我是林云。九月九日在芬兰首都赫尔辛基举行了第九次中欧峰会，双边贸易关系是这次会议的主轴。
而中国总理温家宝出访欧洲前夕，在北京接受了五家欧洲媒体的联合采访，这次中欧峰会是否有什么突破呢？从温家宝行前答记者问中，我们又可以分析和解读出哪些信息呢？让我们来听一听哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生的观点。天笑您好。
李天笑：观众朋友大家好。
主持人：做为欧盟的第二大贸易伙伴，中国对这次的中欧峰会有什样的期待？它的结果又是怎么样的呢？
李天笑：中国对中欧峰会主要有两点期待：第一点、它希望欧盟能够承认中国的市场地位；第二、希望欧盟能够解除六四以后对中国的武器禁令。这两点实际上都没有达成，因为就在峰会之前，欧盟已经做出一个决议，不可能解除武器禁令。
主要原因就在于中国从六四以后，十七年以来，中国的人权状况根本没有任何的改善，同时还在不断地恶化。比如对各种维权人士的打压，还有新闻封锁等等。
另外，在经济上，中国在国家干预财政方面，干预股票市场、人民币汇率、投资环境，还有法律、经济法等方面都做的不尽人意，所以欧盟认为不应该给中国市场地位，第二也不应该解除对中国的武器禁令。
所以在这两点上，中国是受到了双面夹击，但是有一点很有意思，这次中欧的高级会谈，和欧亚峰会正好接着一起开，这样中共政权正好省去了一笔差旅费，为老百姓国库里边省一笔钱。像江泽每次出访的时候，动辄上百万美元等等。
主持人：我们知道在这次温家宝出访欧洲前夕，五日那天他接受了欧洲五家媒体的联合采访，一共回答了五条问题，而其中两条是比较引人注目的。
在回答《泰晤士报》记者关于读书和思考问题时候，温家宝一口气背诵了六个名人的名言。有媒体就认为他引用的这些诗句都是谈到对中国人民、对中国感到关注和焦虑的心情。您从他所引用的诗句当中解读出怎样的信息？
李天笑：我觉得这位先生说的是有一定的道理，这可能有三点，第一、说明温家宝在中共的体制中，做为一个人来讲，还属于是有良知的人，能够从道德的角度，从回归中国的道德文化、传统价值观这个角度去找问题。
比方谈到“身无半亩、心忧天下”；“读破万卷、神交古人”；同时讲到：“我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异，不断增长，这就是我头上的星空与心中的道德定律。”这是德国哲学家康德墓志铭。他引用这些，我觉得至少说明他的情绪、他的志向和他心里面所想东西。
第二点、他觉得“有心杀敌、无力回天”这么一种心态，就是中国现在的腐败和道德的沦丧等这些事情，温家宝看得非常清楚。他曾经在底层待过二十多年，在中央办公厅也待过二十多年，到现在为止，在中共的高层当总理当了三年，所以对上上下下有关民情和中共官场的勾心斗角，他了解也是比较透彻。
因此他可能有些抱负，但这些抱负在目前情况下又没办法施展出来，因此他就引诗来问政、来抒发他心中的郁抑愤闷的心境。
主持人：觉得有些无奈，是吧。
李天笑：第三、我想主要他是藉诗歌来表达他的政见。最近在政治局势上发生了一些变化，比如江家帮在上海受到了制约，十七大将要召开，在人事方面会有些变动；中国的维权运动在高涨之后，高智晟被抓，同时打压法轮功仍在持续进行。
在这个情况下，我觉得温家宝在这个体制当中，作为一个当年和赵紫阳一起到天安门广场探视学生的这么个人，同时又对江泽民表现得比较软弱，所以他的内心可能对这个问题有一定的看法，但是他又不能直接说出来，如果直接说出来的话，他可能今天政治地位就不保，所以只能借着诗歌把他的政治见解委婉地、曲折地把它表现出来，有这种意思。
主持人：有这种意思是吧。我们知道在法兰克福汇报记者提的问题是有关民主和法治的。而比较有意思的就是说，大陆媒体在这个问题的翻译过程中，好像就和记者的原意有些出入。
原文的翻译应该是说，你相信允许人民以多位候选人竞选的方式选择政府领导人，将有助于解决中国的社会问题吗？是什么原因让中国不在城镇以上层级举行民主选举？
而大陆的报导在文字稿上就说，我想问一个关于民主和选举的问题，如果在中国搞差额选举，你觉得这民主形式是否能解决中国的问题？这好像还是有些出入的，您认为这个出入是有意的还是一种翻译上的失误？
李天笑：中共的媒体任何的修改、回避或者装饰都是有意的，绝对不会是无意的笔误，这绝对是不可能的事情。
我觉得这里边有几点比较重要的，第一、它是有意的抽掉了在选举当中公民能够挑选国家领导人这一点就是把它去掉了，这个是民主体制下政党竞选当中最关键的问题，一个核心的问题；第二个竞选人能不能互相在辩论当中阐述自己的政见，在这个同时争取民主，这是一点。
主持人：它是用一个差额选举来代替。
李天笑：差额选举是共产党的一种术语、套法。增加一个人就可以变成差额选举，实际上什么东西都没有，为什么？两个人可能都是上面提名的，只不过出来骗骗老百姓，这个东西等于是一种装饰。
第二点、它把乡镇以上，“以上”这一点就抽掉，为什么会抽掉？在村一级实际上不适政权体制的问题，对谁当领导人，政权的体制谁能够最后升上去不是一个政治的问题。
在乡村选举中，只不过是老百姓自己对村里的事务进行一些安排，选出一个最好的人，即使这样，从80年到现在为止中共也是不断在选举中搞鬼，在太石村、汕尾等等都是这样，即使是这样中共也没有在这个最基层这一层，把它所讲的基层民主落实到实处。
第三点、我觉得有意修改后歪曲这点使得温家宝可以不是明确去回答西方记者的话，它掩盖实质以后温家宝的话好像是讲到了针对这个东西，实际上是给温家宝贴金的这么一种环境和方式。
主持人：所以温家宝在回答这个问题的时候，他首先肯定说：“民主是人类共同追求的价值观，是共同创造的文明成果”。但是他要谈到具体的时候，他又说：“中国很大、人口很多、经济不发达、不平衡等等，所以现在来搞直接的高层级的选举条件不成熟。”您同意他这种说法吗？
李天笑：这种说法，他如果肯定民主是人类的大同，是一个普世价值这一点实际上是公认的。他讲这句话实际需要去证实、需要实际行动去落实。但是他讲人口多、经济条件差不能够实行民主这完全是没有根据的。
因为从印度的情况看，印度的整个国民收入要远远小于中国，它的识字率也低，整个投资环境都不如中国，它吸引外资的能力也不如中国。但是印度从17年开始一直是在实行民主制度，这民主制度保证了印度社会的和谐。印度有很多宗教，有种姓制度，如果没有这个，印度很难达到稳定的状态。
如果经济发展水平是一个实行民主的先行条件，现在香港经济发展水平、人群收入要远远高于大陆平均水平，为什么当香港50万人要求直选的时候，中共却否定了！这完全是没有道理！
在这当中实际上有两个根本矛盾，共产党现在为止没有解决。从共产党执政到现在50多年，从40几年就讲希望实行民主，因为老百姓听话，希望实行民主。
但是50多年来还说不具备这种条件，只有二个可能，一个可能就是50多年来什么事也没做，人民整个经济条件水平没有促进在民主这条路上，这摆明了就是领导无方，说明从一开始就在骗人，从来没有打算过要实行民主，无非就这二种可能，或者这二者都是。
主持人：温家宝他在回答这个问题还谈到这产生一系列问题的主要原因是：关于体制和监督机制不够健全原因，既然已经承认了这一点，可是我们知道最近在新闻自由的压制、打压方面，在对维权人士的打压方面，包括抓捕了高智晟和陈光诚等人，它为什么这样做呢？
李天笑：这么做的原因，温家宝这么讲想表白自己跟制度（江泽民这一派）可能有一点点区别。他们之间至少来说在抓高智晟这一点上是达到某一种默契，否则的话不会找高智晟。
另外，中共做为一个总体来说对民主是格格不入，它从一开始就是一个不合法的政权，它不是人民选出来的，在这种情况下它会找出各种各样的借口来为自己辩护，所以大家讲到说需要有一个长的时间。但是长到什么时候要有一个时间表，2008年、2010年？它是没有的！
为什么拿不出时间？就是说它不愿意真正的实行民主，它只不过是讲那一天，50多年到现在为止，如果要实行民主，任何阶段都可以实行，到现在都没有实行，问题就是它不想实行民主。
主持人：好的，那我们今天的节目时间又到了，观众朋友感谢您收看这一期的《热点互动》，感谢您的收看，我们下一次节目再见。
