【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。香港立法议员刘慧卿女士，是香港政界的风云人物，她为香港的民主自由做出很多的努力。适逢刘议员来到纽约联合国参加关于妇女协议的会议，本次节目特别邀请她来到我们节目中，一起跟我们探讨一下香港人权现状，刘议员，欢迎来到我们节目中。
刘慧卿：谢谢！
主持人：刘议员，我们知道八月九日人们非常关注的就是香港的撷取资讯和监察条例刚刚通过生效，那么您对这个法案通过有没有什么想法，可以跟我们谈一谈？
刘慧卿：就是97以前英国的殖民地政府也应该要在这方面立法的，但是他们没有做。97以后特区政府也是应该做的，因为97以前香港的人权法案是保障我们私人的自由。
主持人：通讯方面的自由。
刘慧卿：对，通讯的自由、私人的自由各方面。97以后我们有基本法第三十条也有同样的保障的，所以97之前我也跑到联合国人权委员会，当时他们已经骂香港政府说，为什么你们不立法？
因为这一个也是《公民权利跟政治权利》国际公约第十七条，这个跟我们香港的人权法案差不多的。所以当时的联合国人权委员会已经说你应该做，不做，97以后都是不做，就是去年打官司了，有些人就说你特区政府是犯了违反基本法，因为你去窃听但是你没有立法，所以是违反基本法。
主持人：就是要窃听的话他还必需要符合一定的法律程序运作。
刘慧卿：对了，但是香港没有法律程序，那输了官司他怎么样做呢？他还是不立法。行政长官曾荫权就颁布一些行政命令，就说这个就是法律程序了。所以再打官司，法庭再次出来说，这个不是法律，所以现在才做。
等了这么多年，我是非常遗憾的。所以我们立法会里面就是我们民主派也是明白的，应该要做，也可能需要有一些权力的，但是我们也需要保障香港的人权，所以要找一个适当的平衡，但是我们担心这一次可能给执法机关太大的权。
主持人：太大的权力，就说本来这方面法律是空白的，按理来说通过法律应该是一件好事，但是现在这个条款有一些问题是不是？
刘慧卿：对，我们就是担心：第一、为什么他们要立法？两个原因：一个是保障公共安全，另外就是对付一些严重的案件。
主持人：刑事案件？
刘慧卿：对，刑事案件。但是我们问什么是公共安全，他们说不能告诉你，没有定义的。另外呢，刑事案件我们觉得定义也是比较寛松，所以可能一些普通的案也可以包括起来。
尤其是那个公共安全，我觉得你可以说什么是影响公共安全，像恐布主义，这个我可以明白，我觉得这是很严重的，但是他们没有定义。我们担心的就是将来有什么政治的问题，好像我们民主派和其他的异见人士，他们也可能用权力去对付我们，所以这都是我们担心的。
主持人：这点让我联想起来，是不是跟大陆的一些做法是有点相似，因为大陆经常对异见人士，它可以说你这个是危害国家安全，泄露国家机密。如果现在香港这个条例对于公共安全这一点没有定义清楚的话，那这也可能变成大陆这种做法。
刘慧卿：对，所以我们是担心，另外我们在基本法里面还有第二十三条，二十三条就是有关国家的安全，在03年他们要立法，搞出很大的事情你也知道的。
主持人：对，五十万人上街。
刘慧卿：对，所以二十三条就是处理国家安全的。所以我们有些议员也说如果你现在那个条例不是要处理二十三条的，那么可不可以写清楚来，他也不写。
主持人：完全模糊住了。
刘慧卿：对，所以有些人是比较担心的，担心保安局的局长李少光局长，他就是口头告诉你不用担心，但是要写出来的不写。另外新闻界，你们的新闻界他们都是担心，香港的记者协会也发表声明，它说将来有些….因为有些记者在采访很多时候是做一些政治的新闻，有些时候是做一些有关治安的新闻，因为警方要查案，所以就限定谁跟记者谈话了。
主持人：那记者的内线就得曝光了。
刘慧卿：对了，所以他们担心将来消息来源可能就没有了，因为很多人都怕我跟你记者谈话，政府窃听了以后就知道是我告诉你，所以也有这个问题。
主持人：这会影响整个新闻界对政府的监督。
刘慧卿：有一次，我去联合国参加人权会议，见到一个中国的外交官，我就跑上去，我说嗨！您好，我是香港立法会的议员刘慧卿，是不能去中国的刘慧卿啊！他说，你啊，我晓得你。我说我为什么不能去国内呢？你告诉我啊？他说你啊，你不能去，你自己应该知道了，你以后表现好一点，就可能可以去了。
主持人：他用政府的话说。
刘慧卿：我可以跑来美国，但是我不可以去北京，这就是中国的人权状况。但是我也不是唯一一个立法会议员不能去，我们泛民主派里面，超过十个立法会议员不能去，很多区议员也不能去，我是前线的。
我们前线里面也有些人是不能去的，所以如果我们是选出来的民意代表，如果我们这么多民意代表，都不能去国内，这个是表示香港特别行政区跟中国大陆的关系是不可以正常化的。
主持人：这么多民意没办法表达。
刘慧卿：他们高官来香港，从来都不来立法会，为什么？因为来要跟我们见面，所以他们很怕见我们。所以你看见了你觉得奇不奇怪，香港是中国的地方，中国的高级官员来了香港，从来不跟我们见面的。
主持人：所以在这种情况下，您刚才提到了那么媒体攻击您，确实就好像就变成很自然的现象，因为如果官员都不来立法会跟你们见面谈，那媒体必然就会跟上去，是吧？
刘慧卿：对。
主持人：我上次看到您三月份来到联合国参加关于《公民权利和政治公约》这个会议，那我看到后续的香港有很多亲共的媒体的报导，就是攻击您说您这是来美国告“洋状”，您对这种说法是怎么看的？
刘慧卿：我觉得很可笑的。谁来美国？不就是我们来？香港政府那个代表团很大的，那个常任秘书长他带一个团，谁去也是一样。所以谁来告状？为什么他们来？而且联合国也是非常欢迎我们这些非政府的团体，因为这整个过程就是他们联合国的委员会跟政府的团体对话，我们不能跟他们在会议上对话，我们就是坐在旁边。
但是在场外，联合国是很欢迎我们来，给他们一点资料去协助他们做聆讯。而且三月的时候，民政事务局常任秘书长林郑月娥，她在联合国发言的时候说：你看，我们这么多非政府的代表团来，他们真是非常好，我们很欢迎他们来。这个就是应该有的态度，所以你看看香港的传媒，真是！
但是他们就是这样的，一定要找方法去攻击我们，就是抹黑我们，真是香港的悲哀。我们跑来我们是自己付钱的，不是政府给我们钱的，我们跑来不是一定要说：唉！就是唱衰香港了，不是这样。
我们跑来说出我们看的事情，是希望将来政府可以做的好一点，你问政府的官员，他们也不是不同意我们，但是他们说：唉！这事情不可能做的那么快。好像我们要民主选举，他们当然全部都是希望民主，但是就是时间的问题，可能刘慧卿你这一生都不能看见了。
主持人：这句话打击还….。
刘慧卿：所以这就是香港的传媒，我们现在来，没有一个记者来。那你看政府也有一个大的代表团来，香港的问题在联合国讨论，对香港的传媒来说不是新闻，从来不来！但是如果有国家的领导人去什么地方访问，哇，一窝蜂去采访！
主持人：这传媒是一个大的问题。我最近也看到关于中国《中央电视台》可能入股TVB，那这方面您是怎么看待？很多人也都担心整个媒体进一步被染红了。
刘慧卿：当然。但是我还没有来美国的前两天，我看见有些报导是说，中央不希望有一些亲中的公司去买，这更不用说是《中央电视台》。但是我可以告诉你，这不需《中央电视台》去买，他们现在的电视的节目也跟《中央电视台》差不多了。
我常也说，我说那个《无线电视台》，我说你们的新闻好像以前的节目叫《欢乐今宵》，就是不是做新闻的，有些什么批评什么都不做的，就是一些好像娱乐的节目的。所以就是不是《中央电视台》买也没有太大的关系的。
我也觉得这很悲哀，但是因为电视台是很多人看的，所以它们的控制一定要很厉害，所以它们就是跟现在的老板说的很清楚了，“你们做新闻，要小心”。
主持人：要他们自我审查。刘议员，因为时间关系，我们就只能谈到这儿，感谢您参加我们这次节目。
刘慧卿：谢谢你。
主持人：各位观众感谢您收看这次的《热点互动》节目，我想通过这次的采访，我们对香港这些民主派议员他们现在的处境和他们对香港的发展、对社会民生所做出的努力都有进一步的了解，感谢您收看我们下一集节目再见。
