【新唐人】主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看这一期的《热点互动》节目，我是金然。据中共官方报导2005年中国大陆有八万七千起民众抗议中共官员腐败或者侵权案件，在近期中国大陆的维权案件中陈光诚案成为了一个焦点。今天就请来了韦实先生和我们一起来聊一聊陈光诚案，韦实您好。
韦实：金然您好，观众朋友大家好。
主持人：陈光诚案的来龙去脉，您能不能先给我们介绍一下？这个人到底是个怎么样的人？
韦实：这要从陈光诚这个人说起。陈光诚在很小的时候由于生理的关系，并不是先天性的失明，后来经过手术以后没有保住视力，成了一名盲人。后来上了中医药大学，他并没有用所学的知识来做他的事情。
后来他学习了法律的知识，尤其是对于本乡的残疾人的维权，就是他的家庭�面或者整个的村子、整个乡、整个县的残疾人，他发现很多法令�面规定了减免税或者减免一些费用的问题，但是他的故乡并没有实施这种规定，于是他就用有关法令加上他的自学去为残疾人维护权益。
后来更有名的是他到北京坐地铁，按理讲残疾人是可以享受减免车票的待遇，但是在北京没有，所以他也提出了起诉。经过这一系列的维权之后，陈光诚一度成为当地政府的十大青年或者是英雄之类这么个一个形象。
因为他当时也接受了西方国家采访，也接受了英国关于人权方面的维权基金，也到美国去访问学者，这一系列的事情也在03年的时候被当地的电视台所报导，最近又被时代杂志评为2006年对全球最有影响的100人之一，他是其中的一个。
但是很可惜就在这件事情的前后，陈光诚因为对本地，就是临沂这个地方强制的进行计划生育有所了解，就是它不光是要给你“上环”就像我们看到的标语说‘一人结扎，全家光荣！’。
还不只是这样，它说不结扎是“墙倒屋塌”这么一个状态，可以连坐把你家人抓进去，把育龄的妇女强制性的进行手术。包括有的妇女身体不适合这种手术，是有病的，但是在这种政策之下育龄阶段但没有“上环”，还有生育的可能，就要强制进行计划生育。
主持人：您看到的跟刚才说的这几个例子，是陈光诚揭露出来的案例，还是您看到国内报导的案例？
韦实：国内开始是有报导，很多这方面的报导都是从国内出来的。当然国际上媒体也有这种报导，但是现在比较普遍的是认为他因为提出临沂计划生育的问题而遭到刑事起诉。
起诉的原因是两个，一个是聚众破坏公共秩序，第二个就是破坏公共财物。但是主要是在当地的警察要带走陈光诚的时候，居民们、村民自发性起来保护他，堵塞了道路不让车辆通过，也不让抓走陈光诚，因为他实际上在维护村民的权益。
在这种情况下，欲加之罪的给你派上一个案子，并不是和计划生育有关的。但是它提出他阻碍了公共秩序，所以进行刑事的起诉，那也是这回这个案子主要原因所在，但是案子的表面和深层原因并不是一样的。
主持人：从您刚才讲的过程来说，陈光诚好像在初期的时候，他的维权基本上是属于本身是盲人、是残疾人，是这个范畴内的事情，像你刚才说坐地铁的免费票以及诉状，最后他胜诉了是不是？
韦实：这两个案子都是毫无意外胜诉了，因为这完全是制定的有关残疾人的法令却根本没人遵守的问题。
主持人：但是很奇怪的是，如果是胜诉，也就是从法院那个系统或一定范围内，这个行政系统还是承认、认可他的行为，那为什么当陈光诚转移到关注有关计划生育，特别是当地的计划生育这个维权案例以后，官方却对他完全转变一个态度，这是为什么？
韦实：比如他在地铁票上或者刚开始残疾人士税务减免上面，这毕竟还只是一个小型的、针对特定群体的一个事件，就只在这个残疾人的范围内，但是一旦把这放在正常人身上就不一样了。
尤其你看前二回是他一个人提出诉讼，而这一次在带走陈光诚的时候是村民自发起来、组织起来要对抗把陈光诚无理逮捕的行为，这个事情就加剧了整个的一个。
因为在中共的制度下，你在它体系�面这是可以的，包括一些诉讼状，不然的话就没人打官司了。可是一旦你有一种力量就像高智晟一样，有可能成为民间的领袖，有可能对它置入性的进行一种质疑，甚至于要改一种制度的时候，这时候就触动它的命脉了。
另外一个关键的原因是海外媒体对陈光诚的报导，实际上陈光诚被带走也不只这一次。就在时代周刋报导陈光诚是全球最有影响力100人之后，马上陈光诚就被带走了，而且不是当地民警的行为，它是在北京，也可以讲它是动用国安系统或者是说得到国安系统的首肯，在这种情况下把他送去也不足为奇了。
因为在时代周刋评价出他是最有影响力的100人的时候，就说他可以改变这个世界，他是属于这个状态栏�面的人，他可以改变现有的状态，也认为他可以对抗中国这种野蛮计划生育制度。
主持人：但是我现在还是不太明白，因为我看到他曾经维权，比如说当地有一个有关“两田制”，是属于违法的行为，他也向上面申诉，结果是由上级过来以后把当地的事情调整过来。现在他反映有关计划生育方面，也是当地的一个事情，为什么所谓的上级或上一层的管理机构对当地很粗暴的行为就放任不管呢？
韦实：这有一个根本性质的问题，两田制是中共自己定的法令，陈光诚为了两田制为维护残疾人士的权益时，他是在帮助中共行使它的法律，这一点完全在中共体制之内符合它的要求，你在维护我一项法令的实施。
计划生育本身虽然是一个基本国策，可是并没有规定各地用什么样的方式来进行计划生育。在这一点上我们可以严格的讲，它并不煽动民意，强制去做这种事情。这是一个全国性范围的，只不过说经济发达的地区、舆论监控比较好的地区这种事情做得没有那么残暴，就像深圳孙志刚问题，这种可能会少一点。
在全国性搞计划生育的前提下，你去对一个地方的人、对法令施实进行….说穿了你是反对这种法令施实的。为什么呢？因为计划生育用的措施不对，可是这计划生育措施�面有没有规定，不许用武力或者不许搞连坐制？
就像它们在镇压法轮功、镇压异议人士的时候，你有没有说不许搞全家的迫害呢？这都没有，所以说你等于是在和中共的法律实施对抗，不只是国家的问题，你是在对抗这个系统，这个性质已经完全不同了。
表面上都是在改变现状，但前者是在它的政权体制之内，符合它的特性，帮助它维权，维的什么权呢？维的是中共的权；而现在这个维权是维老百姓的权，所以说根本原因是在这里。
再一个就是陈光诚本身成为国际的知名人物。如果陈光诚不被《时代周刊》选成一百个有影响力的人，可能还好一点。选成以后中共也会看，陈光诚有这种影响力，那么对于将成为人民领袖式的人物，它就像对高智晟一样去对待陈光诚。
你说对高智晟进行黑社会式的围堵有什么意义呢？恰恰相反，它认为一定要把他扼杀在萌芽之中。而中共的手段只有打压这么一条，它不会跟你谈心或者用其他的办法，首先就是对你经济上的限制、名誉上搞臭。
比如2005年，《新华网》已经把陈光诚打一个引号，说他是所谓的维权人士。这个时候已经开始了，如果你再不停息的话，就用这样的方式把你收进去。收进去以后给你定罪，定了罪那是欲加之罪何患无词？这种罪实际上都是非常可笑的，说他去破坏公共财物或者是扰乱公共秩序。
如果按这个来讲，中共大部分官员全得进去的，他们不但拿国家的钱而且把秩序也扰乱的差不多。各级随意的提用自己喜欢的人，把施政搞的一塌糊涂。这些人按刑法都应该有问题。那为什么用刑法来起诉陈光诚？就是因为计划生育这个问题它说不出任何理来，总不能在国际上证明把人强制上环是对的！
主持人：陈光诚案还牵扯到不只是国际上的关注，当临沂市要判决他的时候，我看到的报导从北京、西安、山东各个地方的维权人士都纷纷到这个地方来声援他，其中包括高智晟这些国际上很有名的维权人士。
您怎么看待这样一个现象？就说好像国内还很少见一个当地的人士在当地受审判时候，其他地区的人都纷纷赶过去？
韦实：这说明了两点，第一点就是中共到了这一情况下，很多维权人士摆脱了一开始各自为战、非常消极的状态，因为今天维护陈光诚就是维护明天的自己，因为整个维权人士这是一个典范。今天可以这样子把陈光诚弄进去，明天也可以编一个罪名对付高智晟、齐志勇等这些人，这是一个主要原因。
再一个原因，这个已经太不像话了。一个盲人，自己本来也很不幸卤〞p下还知道为别人去维护权益。他从英国要来两万英镑给他的乡里打一口水井，但是它把这种东西说成是一个叛国行为。为什么呢？它说他用英国人的钱来买当地人的民心，然后想要起到什么作用。这是新华网评论文章里面写的，意思就是说陈光诚是与人民为敌的。
如果说一个健康、正常的人他有什么问题，那还属其次。但对于一个已经很不幸的残疾人用国家机器去打压他，这本身已经非常令人不耻了。第一点陈光诚没有说要去对抗国家，他只是为了保护中国人的生命权、保护中国人的健康权，甚至可以把国际的经费用来改善自己的乡人的生活，这么个好人，还被中共这么对待，那就可以想像为什么维权人士义愤填膺的原因。
主持人：那么像陈光诚这样一个人，我看到国内最大的搜索引擎“百度”，把他的名字给屏蔽了。我觉得很奇怪，因为像“百度”应该是一个民办的企业，如果说在它的上面把一个名字屏蔽了，那是不是说明陈光诚已经是在政府最高这一级，已经对他有所限制或者说已经对他有所措施了？
韦实：这是一定的。如果说在中国网路谁被屏蔽了，我们可以这么讲，在中国大陆允许做什么事情，你得经过党同意。
如果今天屏蔽陈光诚的话，而且他现在属于海外知名的人士，你把他屏蔽了，它要承担一个风险，就证明了中共的舆论的封锁。如果它可以下本事把陈光诚封锁了，一定是明陈光诚已经对中共造成威胁了，或者他认为陈光诚这种行为造成了威胁。
为什么把他屏蔽掉呢？因为当人们一看到陈光诚是为什么被起诉的，看到陈光诚正面的文章，看到新华网负面的文章，人们会得出一个结论，就说新华网那些罪名太可笑了，哪有说你要反华的人还给自己人打井，这不是有毛病吗？
如果真是反华，你会想方办法的，而且它说他是一个间谍的行为，做为一个盲人能看到国家机密，这不是非常可笑的事情吗？何况是在山东一个乡村的地方。如果这种理由一见天日的话，那么恐怕支援陈光诚的人肯定会更多，就会形成像孙志刚案件，那么全民的一个声势。
主持人：我看到曾经有多个去声援的人被当地四、五十人暴打，而且警察都在边上看，就任其这么作恶，您觉得通过陈光诚这样的事件，这些处理者到底要达到什么目的，因为每个人看到都觉得不可思议？
韦实：它真正的目的是要维持它的统治，就说任何一个有可能改变这个制度，或者在共产党的控制之下，还能够利用民间的力量，能够起到这么一种作用的人，都成为它认为所谓的威胁，因为党没法控制这个人。
所以说为什么要打这些维权人士？就是怕你在法庭旁听的时候，这些人再来辩护一下。这本来就没有道理再加上成为国际瞩目的中心，所以它不光是打，还把高智晟的相机、摄相机都给抢走了，还把高智晟的车推到沟里去，意思就是说高智晟你别回北京了。这种作法一个是威胁打压；再一个就是要把这个消息封闭住。
主持人：陈光诚这个案子…尤其他是一个盲人，这为这个案件披上了很悲壮的色彩，对于这个事件我们将会继续关注，未来有什么新的发展我们会再来谈。这次谢谢韦实先生，我们下次再见。
