【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看“热点互动”。我是林云。吉林石化公司双苯厂发生爆炸，造成有毒物质苯污染松花江的事件，由于十天后哈尔滨市的全面停水，才得以曝光。
中共各级官员在处理这个问题的态度和方法，引起了一片斥责之声。我们今天就来关心一下，与松花江沿江千百万居民息息相关的事件。我们今天的特约评论员是韦实先生。
主持人：韦实您好。
韦实：你好，观众朋友大家好。
主持人：韦实，吉林双苯厂的爆炸是在十一月十三日发生的，而哈尔滨市的停水是十一月二十一日才发出通告，开始停水。中间为什么这么长时间呢？
韦实：这其间污染的关键是，救火的时候有大量的水和泡沫，因为他用大量的水去扑灭，再顺着排雨的管道，排到松花江里。其实哈尔滨不是第一个停水的城市，第一个停水的是吉林附近的松原市，很早就停水了。
后来你看，哈尔滨政府的停水公告也很有意思，他二十一日发两个公告，第一个公告，说为了检修管道，要停水四天。第二个公告马上又改写了。因为在外面的声浪，老百姓都觉得很奇怪，为什么在冬天突然说要检修管道，而且也没事先通告，一点预警都没有，不合常理。
主持人：而且是全面的检修。
韦实：而且是全面的检修，如果要全面检修管道，势必要事先说明原因提前通知。马上在一天之内就换了，就说是因为发生爆炸，松花江污染，所以要开始限水。
这个根本你要从头上来讲，十三日爆炸，十五日环保总局就明确地说，不会造成污染问题。那国务院当时温家宝也有批示：要重视下游居民饮水等等，并讲要控制这些影响。
主持人：您刚讲温家宝做这些批示，是不是当时好像媒体有资料说，有关环保部门已经发现，这个水含苯量已经超过标准，而且在下游超标高达一百零八倍，是不是这样子？
韦实：实际上，当时并没有直接讲，但环保总局讲了两个信息，第一个是不会造成污染，第二个马上启动紧急应对议案，就说当时中央已经知道有污染事件了。
再往下看，你说同样停水，哈尔滨这个几百万人的都市，在不得不停水的情况下，开始了停水。那吉林省也有松花江的支流，也供给沿途城市的水，这些城市并没有停水，甚至你问吉林市的人，吉林省并没有这些报导。
就说从一开始，在哈尔滨停水之前，从国务院，从中央广电局，到包括石油局，包括吉林石化，沿江的吉林省、黑龙江省的官员都采取一致的口径，就是不报导，把这事掩盖过去。也采取说，这个事情要稀释，不是从老百姓的利益去考量，而是把危机停止下去，就是能够在最小的影响下，让这事件赶快结束。
主持人：那么他为什么就是不肯报导真实情况呢？
韦实：不报导的原因是，一般正常是灾难发生时，要告诉市民这灾难会带来什么后果，要如何预防。而在这里他并没有把人民的生命，作为第一位去考量，而是把它视为政治因素。
你可以放回来比较最近的禽流感、再往前看萨斯，它的手法都是一致的，一开始它不想让事情扩大，要掩盖这个信息，不想让人注意，这个灾难越快过去越好。本来整个政府的机制就是只想听歌功颂德，它不想让民众得知负面信息，而对中共的执政能力有任何想法。
这件事大家第一个想知道的事，为什么石化工厂爆炸污染会跑到松花江里？第二个想问的是，为什么环保总局讲没有污染？第三个民众要问，这苯对我的健康、未来有什么样的损害？
这些它都想避免，不想让民众知道这些真相，否则民众会马上起来维护他自身的权益，要对种种不合理制度，进行问询或维权，这恰恰是它不想看到的。
主持人：这个事件过后，就有人分析认为这事地方官员欺上瞒下，官官相护，而且不能把这个生态的灾难及时上达到中南海，所以才造成这场灾难，您认为是这样吗？
韦实：我不认同这种说法，这种说法就跟海外，包括国内很多媒体讲的，中央政策是好的，胡、温是为民做好事，是地方官员因为腐败，要保住自己的乌纱帽，才造成这种事情。
其实不是，刚刚讲过，环保总局敢发表说没有污染，可以启动紧急议案，温家宝也批示说对饮水问题进行管理，或干预也好，说明从爆炸开始，从省到中央，到国务院这一级，其实各级的信息早已有了通报。
就说吉林省这种掩盖，见事不报，不是一个省的领导人敢于这么做的。那为什么最后捅出来了呢？因为哈尔滨是几百万人同一时间停水，松花江最后流到俄罗斯去，到最后你也遮掩不住了。
那么，在这种情况下不得已，中央就把这个球踢到哈尔滨，踢到黑龙江省，黑龙江省的官员在这问题上，在政治上很聪明，他先放出一个谣言，说是有地震，让大家先储水。先用一个小的谎言，一直到大家觉得维修管道是很可笑的理由，到这种程度，你不得不解释的时候，终于把这个球踢了回来。
那中央也解禁说是有爆炸，到最后黑龙江省官员反而做了一场秀，就说调动大的媒体，说政府来关心老百姓，送水啊等等等。给政府正面宣传，将这场危机轻易地度过去，还给自己挣得印象分。
同时，吉林石化的领导，吉林省的领导可能成为这件事的替罪羊。那这件事整体是黑龙江的当政官员，他揭露要丢官，不揭露也要丢官，所以采取这种一系列不为人知，不得已的办法。而相反到最后，自己却得到政治上的加分，我觉得是这样一个状态，就说中央一定是有令的，报与不报不是吉林省或黑龙江省的领导说了算。
主持人：打个比方，如果这次污染的不是松花江，因为松花江是跨省，又是跨国的江河，如果污染的是吉林省、或黑龙江省内的一个湖，你看情况会怎样？
韦实：那就像这次吉林省做出的措施，比方说松原市停水，附近都已经知道，其实停水不只松原一个市，沿江的流域，流了几天，等苯流过去之后就大事化小，小事化了。你看吉林省那几天根本没有报导。
如果不是涉及这种掩盖不住，比如首次一个国际大都市几百万人同时停水，如果没有各个西方媒体报导，甚至俄罗斯要索赔，如果没有这些，这事情恐怕只限于流域地区附近，没有任何媒体关注，大家也不可能知道这件事情。
主持人：现在哈尔滨已经恢复了供水，随着供水的恢复，污染带慢慢的流出黑龙江境内，慢慢稀释之后，这污染事件是不是也慢慢的化解掉了，还会有什么后果呢？
韦实：实际上这污染带不止是官方说的八十公里，上游的放水区是一百多公里！虽然主要的污染带过去了，但是苯是比水沈的，而且东北的天气很冷，它要结冰，下边水流的也很缓慢，很多苯实际上在松花江的泥里蓄积起来了。
虽然大的毒流带过去了，但是松花江的水还是有污染的，而且它是一个缓慢释放的过程，决不是说大的东西过去了水就没问题。只能说它暂时没有急性中毒的可能，而慢性中毒，比如说肝炎、血管病、心血管病、白血病、致癌、畸形儿，这些东西都存在的。关键问题是：水不仅是要喝的，还要灌溉，还要养鱼、还要生产，都离不开水的。
主持人：会都跟食物链有关系？
韦实：是跟食物链有关系。虽然省长敢于第一口喝下这水，但决不等于说不会慢性中毒；相反的，如果人们还认为这水可以喝，用当地的自来水去喝，去洗澡的话，可能这污染源不是简简单单的封过去就完事，长期以来会给沿江的居民造成慢性病的危害。
然而这些并没有在官方的媒体上披露出来，只是讲说省长带头喝水，给人一种假象，认为这事情已经过去了。其实不是，因为苯降解的速度要比水的流速慢得多。
而且自来水过滤的手续中，除了活性碳稀释之外，并没有很好的办法去除那些苯。最多只是把污染的级别下降到急性中毒的水平线以下，但慢性中毒的可能性还是存在的，而且还更危险，因为人们不注意。
主持人：这件事情刚刚开始时哈尔滨停水，然后慢慢揭开了跟爆炸有关的事的时候，国内的一些媒体也做了一些报导，且纷纷指责官员做事不力。
后来，上星期五，各个媒体都被噤声了，而且规定要按照《新华社》统一的稿件去播发，要求要正面去报导这件事情。中共媒体对这种事件一直采取这样正面报导的方式，对老百姓是有利的吗？这样做真的能起到穏定民心的作用吗？
韦实：我们反过来看当年SARS期间，在党中央的领导下，发动了群众什么、各种中医疗法，赶走了SARS。那现在也一样，现在的重点是正面的主旋律，怎么给百姓送水，缺水的情况下，人们怎么互助，这是人性中好的一面，那跟党没有关系，送水是政府应该尽的义务。
如果说一个大城说停水就停水，没水给的话那政府要负责任。而这些本来应该做的是事情被歌功颂德之后，会给人一个很肤浅的、很表面的现象，觉得是在为人民考虑，其实根本不是。就像我们刚才谈论过，如果这件事情不是发生在哈尔滨和俄罗斯交界的话，可能就过去了。
而且我们知道，吉林省很多人并没有停水，而且喝了这个毒水，对这些人而言，看这个主旋律只会在下次危急的时候，放松警觉性，自己不能保护自己。
所以你说有什么正面作用的话，是对党维持统治有正面作用，对每个人的生命健康权是没有正面作用，甚至是误导。这跟省长喝第一口水是一样，我相信他这一生不会再喝第二口这松花江的毒水，这是一定的。
主持人：如果这件事情要追究责任的话，您认为应该追究谁的责任，是不是有可能对这件事进行责任的追究？
韦实：责任最后肯定要追究到官僚体系，一个是石化的领导，一个是吉林省的领导。再大一点，你看外长已经向俄罗斯道歉了，因为这污染已经危及俄罗斯本国，但若要追究责任，在整个官僚体系里边，像黑龙江吉林的领导，石化厂的领导，广电局的领导，包括国务院，他只是这官僚体系的一个棋子，实际上要负的责任是整个官僚体系。
那里边特性就是先掩盖，掩盖之后是欺骗，之后给自己歌功颂德，他只是把自然灾害变成一个不得不解决的事情，就是去稀释，其实他并不在乎是不是在灾害中如何去保护自己国家的人民。
你要说追究责任，整个体系包括之中的每一个人，尤其是现在中国这官僚体系，因为他本身掌握司法、检察院和公安的权力，所以要追究责任，只可能是俄罗斯的索赔。对于百姓打官司，想维护自己的权益去告地方政府的可能性是零，因为整个的体系是在这政府手里。
主持人：有人认为中国近年来的经济发展是以对环境严重破坏为代价的，这一次的事件正好证明了这一点，是这样吗？
韦实：你想松花江里边造成对渔业、对生活、对整个自然环境的污染，绝对是吉林石化双苯厂把它的商业价值拿来再乘个几倍，都弥补不了的。尤其俄罗斯可能要赔款。这造成说，你要破坏环境，那你治理的钱将远远的超过你获得的利益。
这有两方面的数字，一个是世界银行估计的数字，中国每年GDP是百分之八、九，是因为环境的污染造成的损耗和这发展数字是一样的，中国政府自己包括自己的研究人员发现，它实际上是高于GDP水平。
在短期内的发展并没有带来真正的效益，更不要说长期砍一棵树所带来的水土流失等等，那你将来可能得花上几百棵树的钱也不一定能治理好的东西。
这一回西方传播报纸都在讲这只不过是中国的一个切尔诺贝利事故，早晚要发生，但没想到发生的范围这么大，而对中国本身环境来讲，可能并没有对人影响这么大。
这一次，硝基苯都是可以致癌的东西，尤其可以引起急性爆白血病的东西，加上对下一代的畸形，可能在五年、十年之后，就像当年日本的广岛和长崎原子弹爆炸后引起的这么多问题，当时病变都显现出来，所以说这种危害对中国对中国人，整个危害是超过所谓经济发展的价值。
主持人：非常谢谢您精彩的分析，感谢您参与我们的节目，观众朋友也谢谢您的收看，我们下一次节目再见。
