【新唐人】观众朋友大家好，又到了热点互动节目时间了，我是主持人安娜。最近从中国高层传出要为法轮功平反的消息，也许对您来说，或许是意料之中，也许在您的意料之外。今天，我们请我们特约评论员李天笑博士来为我们来谈一谈他的看法。
安娜：天笑，您好！
李天笑：主持人，您好！各位观众朋友好！
安娜：天笑，不知道您是不是听到了这个消息？
李天笑：我在大纪元网站上看到了这个消息，同时，其他网站也转载了这个消息。
安娜：那您当时得知这个消息的时候，您认为是在您的意料之中吗？
李天笑：为法轮功平反应该是在意料之中。因为，这个事情一开始就是有基础的，当时打压法轮功，就是江泽民一意孤行，在老干部高层是有不同的意见。国内曾经做过一个调查，结果是法轮功对人民百利而无一害的。而在４２５，法轮功学员到中南海和朱熔基谈判的时候，朱熔基当时就是认可法轮功和平炼功的权力，而且还打电话给天津，叫他们马上放人。所以，镇压法轮功发生至今天，可以说是江泽民用他个人的意志，使得当时人不敢说话，然后把法轮功这个事情自己定了案了。
那么到今天为止，法轮功学员是不屈不挠，我们可以看到，从１９９９年７２０镇压以后，法轮功学员一直不断的坚持自己炼功的权力。到天安门广场，以及向各级领导反应。我记得有一个数字很说明问题，当时到天安门广场申冤的、平理的。有注册的，就有８３万人，那么没有注册的人，据说就有几百万人。这样一个大规模群众炼功权力受到当局的打压，我想总有一天是要平反的。那么现在到了时候了。那么这个条件在什么地方呢？条件在于江泽民本身已经下台了，就是他已经不在中央决策班子�了，他推行的政策造成给新班子重新评价的一个时机。
安娜：那我们看到从１９９９年以来中国镇压法轮功以来，到现在，已经五年多了。那在这五年之间，中国法轮功也没有被铲除，也没有被消灭。而在海外却有六十多个国家的人在炼法轮功，而且很多的国家都非常支持法轮功。那您认为这些外在的这种形势变化，是不是对中共造成一种压力呢？
李天笑：一种强大的压力。比如说美国众议院曾经全体一致通过二个决议要求中国政府立刻停止镇压法轮功。同时，也谴责中国把镇压法轮功延伸到美国领土。这个在国际间造成非常大的影响。同时，很多西方的法轮功学员，他们也纷纷用各种方式向当地的官员，以及中国的老百姓讲清法轮功到底是怎么回事。有一次，我记得有３０几个西方法轮功学员到天安门广场静坐，表示修炼法轮功是无罪的、是无辜的。这个对中国高层一定造成一个很大的震撼。另外，您提到的海外六十几个国家，还得到一千多个褒奖，实际上也是证明法轮功真、善、忍这个原则，是普世原则，是为全世界爱好和平的人所接受的。
安娜：有评论的人认为对法轮功的打压，实际上对中国社会是不利的。比如说法轮功追求的是真、善、忍的境界，而真、善、忍实际上对中国的道德维持是一个很好的催化剂。现在中国的道德滑落，和镇压法轮功是有关系的。而且在镇压法轮功当中运用了大量的国力和财力，对政府来说，也是一个很大的负担。不知您对这个说法，怎么看呢？
李天笑：有一定的道理。因为目前中国面临一个非常大的问题，就是腐败，腐败就是人心、道德完全丧失了，可以说是为了得到个人利益，可以不择手段去做。法轮功真、善、忍这个原则，实际上是非常好的原则，如果说所有人都能够坚持真、善、忍的话，肯定不会去做一些偷鸡摸狗的事情，在法轮功学员当中也确实很难找到这样的人。我觉得对提升中国的道德，精神文明是有很大的好处的。另外，法轮功坚持炼功，对中国人的健康是非常有好处的。这点在法轮功被打压以前，官方都非常承认的。但是后来，为了打压法轮功，制造了很多谣，比如说１４００例等等，还有那个自焚的啦！这些事情，实际上是中国为了打压而导演出来的东西。今天也有必要把他平反过来。
安娜：除了您刚讲的这些原因之外，您认为还有什么其他原因促使他来平反法轮功吗？
李天笑：主要的原因是江泽民本身，他已经不在位了，不在权力、势力的范围之内了，使得高层有一个重新评价法轮功这么一个契机。那么我认为胡温本身他是没有包袱的，不像江泽民他是一个主要的推动者。胡锦涛在打压法轮功之前，曾经写稍一个口信给他的同学，就是要他保重，那么这个说明他对法轮功是有一定了解的。另外，温家宝到国外访问的时候，法轮功学员打出很大的标语：“惩办江泽民，欢迎温家宝访美”，实际上，也是给他一个正面的讯息。如果中国的领导人能够把握这个契机的话，能够为法轮功平反的话，不但能够巩固他的权利，而且加强亲民政策很好的背书。
安娜：那我们知道，中国在历次的运动中，都有被镇压、后来被平反，镇压、又平反。最大的一次是邓小平上台的时候，整个推翻了文革，彻底否定文革。那么您认为中共高层如果真的为法轮功平反的话，您认为这和过去的平反，会有什么相同或不同呢？
李天笑：我觉得会有很大的不同。中共以往的打压平反只是一种“走过场”的形势。
安娜：怎么讲“走过场”呢？
李天笑：你如方说文化大革命，这么多人被冤枉，只是恢复名誉就算了，没有实质上精神和物质上的补偿，没有看到。另外在反右过程中也是这样，有的人甚至几十年被迫害致死，就是你不是右派分子，你就完了。那为什么会这样呢？就是中共认为他自己是强者，他是胜利者，他在胜利的地位上，要对你怎么样，就怎么样，他是用一种恩赐，来对待老百姓的。但是现在法轮功平反就完全不一样了。
安娜：为什么呢？
李天笑：因为法轮功实际上是一个胜利者的姿态，被迫的，要为法轮功平反，因为法轮功实际上是越来越得人心，越来越壮大。而且法轮功的冤者，被迫害真相，也为老百姓越来越清楚了。实际上中国高层本身就是有这样的一个认识。那么现在江泽民他的势力去除之后，中共重新考虑这个问题，他是以一个“失败者”，在打压不了法轮功，却又“骑虎难下”这样一个情况下去为法轮功平反的，所以他是处在一个弱势这样一个地位。
安娜：那我们看到在１９９９年４月２５的时候，法轮功万人到中南海大上访，中共是叫围攻中南海啦！当时国际媒体来自各界的赞誉，说中国政府和老百姓终于有一个能够和平解决问题的方式了。而且很多人说法轮功给中国历史开了先河。那您认为还有在这五年之中，没有看到法轮功用暴力来解决问题，他们一直都是和平炼功，去请愿，都是这种和平的方式。您认为这是不是一个很大的原因和以往的平反不同呢？
李天笑：是的，人心都是肉长的，法轮功学员受到残酷的酷刑，据明慧网报导，有上百种酷刑，比渣子洞还要残酷，各种各样的酷刑，我没有办法叙述出来。在这种情形下，法轮功学员还是以一种和平、理性，有的甚至去帮警察擦汗，有的在被打的半死的情况下，还会念到警察会怎样。我想很多老百姓看到这一点的话，也会深深为法轮功内心平和、善的力量，所震撼。那么，在今天这个情况下，我想新的班子，在江泽民已经没有权力的情形下，重新的审视这个江泽民做的血腥打压，能够把他反过来，为法轮功学员说句公道话，我想这是一件非常得人心的一件事。
安娜：我们也知道，从中国传出来，有一些中国高层的官员、外交人员和法轮功一些学员接触，反应他们在海外对法轮功的限制、影响等行为都是不得已的，因为是江泽民的指令，而且都保留证具，保留的很好以备将来平反为自己洗刷。那法轮功是怎么样的态度呢？
李天笑：法轮功是不在意中共高层会怎样平反，或采取什么方式平反，这是你自己做的事，如果你有意为法轮功平反的话，你就去平反。但是，不会像原来认为什么“恩赐”、“感谢”，我觉得是不会有的。因为这场迫害本身，从头到尾，就是捏造出来的、不公平的。当时打压的时候，并没有来找法轮功谈过，后来迫害到很严重的地步，也没有来找法轮功谈过。那么，现在找法轮功来谈的话，我想法轮功一如即往的，向民众讲清真相、揭露邪恶的迫害。同时坚持炼功的理念。那么对于您刚才提到的外交官等等这些人，他如果这么做的话，不管怎么说，他总有觉醒，知道自己做错了，这样一种表示。但是，我觉得这样还不够，为什么呢？要有行动，真正觉得自己做错了，要有行动来纠正自己的行为。对一些官员来说，也是一个很好的契机，重新考虑一下对法轮功的政策。
安娜：法轮功在这五年的抗争中，尤其在最近的二、三年在很多国家起诉了迫害法轮功的高级官员，包括了把他们送上了国际法庭。那去年，我们电台在专访法轮功的创始人李洪志先生，他表示：“如果中国政府想平反法轮功，肯定要给受迫害的法轮功或家属一个说法”，因为那么多人都死了，失去工作了，或者受到其他伤害，那谁来承担这个责任，事实上，就是要把迫害法轮功的凶手绳之以法，那我想指的就是江泽民了。那您觉得中共对于这种情形，应该怎么下台呢？
李天笑：我觉得首先应该把江泽民、罗干、刘京、周永康等等这些罪魁祸首绳之以法，让他们得到公平的审判，这是首先必须要做的事情。另外，对于所有受迫害的法轮功学员应该有个说法，让他们得到应有的补偿，到底具体怎么样来恢复他们的名誉，能不能得到他们的谅解，我觉得是要看中共高层他们自己怎么做了，这是取决于他们自己的事情。
安娜：那么您觉得法轮功真的被平反了，法轮功这种坚持自己的理念，善、恶分明，真、善、忍。比如说把迫害的恶人绳之以法，对不去迫害的人就没有关系，这种善恶分明的理念会不会对中国今后人会有什么样的作用呢？
李天笑：我觉得是有作用的，如果说这些上层的领导人是有开明的姿态，能把这个事情放到自己正确的轨道上来做的话，对将来的历史，我想应该是留下好的纪录。对领导者本人来说也是一个好的开端。因此来说，我觉得是正面的。
安娜：好的。谢谢各位观众再见！欢迎下次继续收看热点互动节目。
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