【新唐人】观众朋友大家好，您现在收看的是热点互动节目，我是主持人姜光宇。
6月28日有九名澳洲籍的华人在南非首都约翰尼思堡遭到了不明枪手的黑枪袭击，这件事情震惊了各方，本台也在新闻节目中做多方的报导，那么在今天的节目中我们请来了公民议政的主席唐柏桥先生，请他谈谈他的看法。
姜光宇：您好。
唐柏桥：您好。
姜光宇：南非枪击案这件事情发生之后，你听到之后第一个反应是什么呢？
唐柏桥：我当时觉得非常震惊，除了震惊以外，我还觉得这是中共对付不同意见人士一个新的非常惨忍手段的开始，因为过去他们用很多威胁的手段，打人、殴打，还有其他的一些流氓手段，但是还没有用枪击，那么现在这种暗杀行为如果是中共的话，应该说是一个新的迫害手段的开始。
姜光宇：到目前为止，根据法轮功学员的推断，他们觉得曾庆红和中共的嫌疑是最大的，虽然目前南非警方还没找到很确切的证据能够证明这一点，但法轮功学员是这么认为的，那么在你看来，你为什么好像也比较倾向他们的观点？
唐柏桥：第一，法轮功在过去几年因为受到这种非常严酷的迫害，所以他们在保护自身权利上面也做出了一些非常出色的反抗、抗争，也令世人刮目相看，对中国政府这种一党专制的政治冲击也非常强，所以中国政府用了各种手段，想尽办法来压制这种反抗、这种抗争，这种压制手段在国内是大家都知道的，虐打、酷刑致死，案例已经上千个，那么在海外的话，他们现在感觉到有点束手无策，像去年梁冠军他们殴打法轮功学员等等，这都是一种狗急跳墙的做法，其实在法治社会中，让他光天化日之下这样做风险非常大，但是法轮功学员并没有被那个殴打所吓到，所以他现在觉得好像已经没有办法对付了，在不得已的情况下他就觉得孤注一掷，否则的话他好像应该等死，如果再不成立新的镇压措施，就好像在等死，可能一步步这个政权就会被冲击掉，所以我觉得这种可能性就非常大。第二，法轮功和政府是不同意见者，当这种人受到这种伤害的时候，一般来说，作为公众第一反应应该是，可能是他的政敌，就是政治有不同观念的人。有两个很显然的例子，一个就是美国当年的甘迺迪被刺杀，马上美国公诸舆论，普遍认为就是他的政敌，在政治上的一种较量，因为甘迺迪当时威信太高，而且是民权呀，他当时也准备签那个民权法案，这样子的话，有很多保守派人士就觉得甘迺迪走的太远了，所以那些保守派人士就要把他杀掉，但是没有任何证据，到目前还是个谜，关于甘迺迪谋杀案的书已经有上百本了，有些人一辈子的职业就是调查这个问题。第二个最典型的例子，就是江南谋杀案，是一个美籍作家，他写了一本书叫《蒋经国传》，当时就是批露蒋家王朝的腐败、黑暗，所以这个书出来后不久，江南被暗杀了，被暗杀以后，当时整个海内外华人，包括美国的主流媒体，一致认为这可能是台湾蒋家王朝、蒋经国政权干的，指使人干的，当时也没有任何证据，经过很漫长的调查以后才慢慢的顺藤摸瓜，才找到了一些证据，然后处罚了一些人，但是最后也没有直接查到蒋经国那里去，只是说蒋经国手下的人，如何讨好蒋经国，指使一些黑社会的人干的，到现在为止确实的证据就是这样，但至少它是一个政治谋杀。
姜光宇：最近一次3．29台湾枪杀案，给大众的第一个反应肯定是国民党干的，然后才会揣测是不是中共呀，或者别的可能性，当这种枪杀案发生之后，老百姓可能自然而然就会想到是他对立那一方，所以最大嫌疑是谁？
唐柏桥：台湾这个枪杀案民众有三个想法，一个可能是国民党干的，一个可能是中共干的，另一个说不定是自己干的，因为政治需要，总而言之，就是为了政治需要，因为他是个政治人物。所以我觉得法轮功虽然不是从事政治活动的人士，不是一些政治活动家，但是现在他起的作用是对中国的政治生态的改变，他起的作用非常大，他比一般人权人士、民运人士所起的作用还大，所以实际上在中共眼里看来，法轮功不是为了追求信仰自由，中共认为法轮功要冲击他的政权，所以他把法轮功当政敌来对待，这是外界有时候很难这样去联想的。
姜光宇：说到暗杀，好像在中国近代史上国民党也有多次这种暗杀活动，包括在国民党后期的时候也有很多暗杀的事情，那么对比国民党和共产党目前这个状态，你觉得两者在处理这个问题上有何不同？
唐柏桥：其实古今中外都有政府对民间不同立场的人或者反对派进行暗杀这种事件，除了国民党有，以前的王朝也有，以及很多军事政权，比方说拉丁美洲、阿根廷政权，我们知道阿根廷有一个很有名的团体叫阿根廷母亲，因为他们的小孩很多失踪，有一万多人失踪，失踪之后就不知道是被暗杀了还是被绑架了，到现在还是失踪的，所以他们就组成一群叫阿根廷母亲，非常有名，他们每天到一个广场去集会，要去寻找他们的儿子，实际上，在这群失踪的人里面，大多数是被暗杀、被绑架的，所以这种政治独裁的政权一般都有这种特性，有几个共产政权，不仅中共，像以前苏联都有这种情况，就是他很少暗杀，他不像一般的独裁国家，一般独裁国家都有很多暗杀活动，包括非洲、东南亚的缅甸等很多国家都有暗杀活动，东欧国家和共产主义国家很少有这种情况，听说最主要的原因是因为共产主义的思想，尤其变成列宁主义以后，他就不分阶级成分，把人分成两部分，一部分是人民，一部分是敌人，所以当这个人成为政府所谓的敌人以后，他就人为的把你划成了不是和人民一起的，就不属于人了，你是属于人民以外的，可以从身体上、精神上各方面，只要是肉体都可以把你消灭，而且是名正言顺的、堂而皇之给你消灭，所以开批斗大会，你要处决之前还要把你批倒批臭，然后还给你扣上一个反人民的帽子，之后就名正言顺的枪毙，他就明杀了，枪毙了老百姓也不会说你做的不对，还要老百姓鼓掌、欢呼，你不欢呼也不行，所以在这种情况下，暗杀没有必要了，因为他想对付政敌，暗杀的前提是，他认为这种事情如果在光天化日之下做的话，老百姓是不答应的，社会民众、舆论是不能接受的，所以他就暗杀，你看国民党当年杀闻一多(音译)，他杀了以后，他否认，你看闻一多我们没有杀他，如果现在共产党说话，你看闻一多是反共产党，那就枪毙我为什么还要暗杀呢，所以这个是一个本质上的区别，那么现在为什么中共开始做这件事情？有两个原因，第一个，现在中国民间也不像文化大革命那时候，老百姓的不服从意识已经越来越强了，如果你要明杀的话，像前不久丁子霖母亲被关起来，一下子民间就反映非常强烈，像这次蒋彦永，国际社会呼吁非常强烈，而且会越来越强烈，所以他这种明迫害已经越来越困难了。第二，中国政府的反对势力、反对声音，不仅现在在国内，在海外也很强，而且有越来越强的势头，那么在海外他对付不了，他不能用中国过去那套权力、那种思想理念，阶级斗争，老百姓也不是那个时候，海外不能用阶级斗争，不能说海外哪个人阶级斗争，然后就要求美国政府判他的刑，然后把他送上法庭处决，这做不到，所以全世界不接受这种理念，所以在这个情况下，他要寻找一种新的策略来对付反对声音的人，所以他们就龌龊，先是用人身威胁，你看香港前不久，用脏物、粪便、涂油漆，在刘慧卿等很多议员的门口，这样的方式威胁，像李功辉前不久到立法局，做真解说，有人打电话说，听说你还有女儿，还有太太什么的，他实际上就是一种人身威胁，所以那些发不同声音，那些非常有名有影响的人，他不敢再说，他封嘴了，所以三大名嘴都被封嘴了，这样实际上他是用一种非常邪恶的方法，又回到了最初的一些专制社会经常用的一些手段，共产主义用明杀手段的那段时间是非常黑暗的时期，那个时期已经过去了，因为老百姓的抗争意识越来越强了，用那个时期的手段已经不灵光了、不起作用了，所以他又回到过去的传统思维了，就是这么个情况。
姜光宇：要怎么看待一个政权的走向，从一开始他建立政权，就说共产党吧，你如何看待目前共产党这个发展的势态，他现在已经狗急跳墙，开始用暗杀手段了，好像也不顾及那么多了，包括这次把蒋彦永都抓起来，蒋彦永是大家都知道的一个公众人物，而且在老百姓中是名望很高的，他都敢抓，那么一个政权发展到今天这一步，你怎么看今后的发展？
唐柏桥：今天的《华盛顿邮报》有一篇社论，这篇社论有一点写得特别好，他说蒋彦永被抓、被软禁这件事情，很可能是中共在政治上的一个赌博，但这个赌博也很可能是失败的，会得不偿失，他抓蒋彦永，因为他怕蒋彦永成为带头人，要求平反六．四，为社会正义说真话，做正义良知的代表，然后有无数个蒋彦永会站出来，各界人士可能会要求六．四正名，要求说真话，为法轮功正名，所以他现在是在杀鸡禁喉，但是中共现在衡量以后觉得，这对他们来说可能是利大于弊，因为我杀鸡禁喉了，虽然在国际社会有些谴责的声音，但是下面蒋彦永第二，蒋彦永第三出来了，那么至少我会维持一段时间的稳定。但是《华生顿邮报》认为，这样做很可能得不偿失，因为你这样做一方面得到国际社会的强烈谴责，另一方面可能蒋彦永第二和第三会继续冒出来，更多的人会冒出来，这样的话他就得不偿失了，出现这种情况，几乎可以说他就是已经束手无策了，蒋彦永第二和第三在这种情况下还继续冒出来，你打压然后继续冒，你打压再继续冒，这种情况就是他没有办法再对付了。所以我觉得像现在这种枪击也好、殴打也好，用其他的方式进行人身威胁也好，当这些手段都失效以后，这个暴力机器就会瘫痪，这个暴力机器一旦瘫痪，他就像一个陈年老屋，他已经失去了他的作用了，他就一天一天的等到他垮掉，你不把他推倒的话，他自动也会垮掉。
姜光宇：听你这样说我就想到一个成语，中国目前的情况就好像饮鸩止渴，在枪击案发生之后，中国大使馆的网站上立刻登出两个声明，第一个声明说，曾庆红在南非期间的保安任务，由南非政府全权负责，第二，南非方面和中共从来没和法轮功学员有任何接触，如此来回避枪击案的责任，那你怎么看这两点声明的。
唐柏桥：我觉得这个声明发的很莫名其妙，因为他和枪击案没有关系，这两点并没有说明他们不会参加这种枪击案，因为参加这种枪击案我们大家都很清楚，中共对海外不同意见者的情况都是了若指掌的，他并没有和这些人接触，包括我本人也是不同意见者，他们从来没和我接触，但他对我的情况据我所了解，中共有三个部门、三个不同的地方都有我的专案，像湖南省公安厅都有我的材料，但他从来没和我接触他怎么会知道这些材料呢？所以当他说出这种话的时候我就觉得很荒唐、很好笑，因为他找不到词了，那很显然的在南非，他们对法轮功学员将要举行的活动都了若指掌的，他们的情治系统那么庞大，所以他要掌握这个情况并不难的，不能说因为没有接触就掌握不了这个情况，就是说他掌握这个情况，如果他要采取什么行动的话也和这两条没有关系，他要采取行动的话，这保安是南非安排的，不是中共安排的，那你可以雇警黑社会呀，跟保安没有关系，当然这是私底下的，在台面上谁也不知道，当然曾庆红不可能请保护他的人去暗杀法轮功学员，南非的你用钱去收买用各种方式去收买，所以社会治安也不好，像江南事件也是一样的，江南事件也不是保护蒋经国的人去暗杀了蒋经国的敌人江南，他是黑社会的，他是竹联帮干的，所以这个和那个声明没有任何关系，声明解释不了这个事情。
姜光宇：好的，唐先生，谢谢你。听众朋友，今天在《热点互动》节目我们和您谈了一下唐先生对南非枪击案的一些看法，希望您继续关注这件事情，本台也会做跟踪报导，感谢您的收看，感谢唐先生，我们下次节目时间再见。
