【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看“热点互动”节目，我是主持人萧恩。5月13日被北京政府关押逾期两年的民运领袖杨建利博士被北京中级法庭判处有期徒刑五年，其罪名是间谍罪和非法入境罪。看了这消息我们马上连线采访了杨建利博士的夫人傅湘女士。
傅女士：这个消息是我们昨天晚上大概11点多知道的，当时马上的反应就觉得这么长时间，因为我们一直以为拖了这么久，从开庭然后政府一再的延期，延期宣判，没有宣判我们总觉得可能是一个好的结果，就是可能会释放，但是一听判五年我觉得很不能让我们接受。我今天见到我丈夫的母亲，她老人家完全不能接受，我的公公今年已经94岁了，身体又不好，大家都盼着他，以为他很快就会回来，因为他这个判五年，其中一部分是非法入境6个月，间谍罪是5年，合并是5年，间谍罪我们认为完全是没有依据的，完全不成立的，所以我们认为他已经服刑大大超过他应该服刑的期限，如果说他是非法入境的话，他现在已经在那里待了两年，而且头一年的话，完全是与外界隔绝的，即使在他上次开庭，八月份开庭的那一次，宣判也是应该在两个半月之内宣判，后来又拖了这么久，这一段时间，法院也好或是什么单位也好，中国政府已经是违反法律，对杨建利是非法超期羁押在这种情况下宣判我们认为是非法的宣判。就是今天下午在国会还有三个议员，一个是加州的共和党的众议员考克斯，还有我们麻州两个民主党众议员法兰克及卡普旺诺，今天下午1点45分在国会也召开了记者招待会，表示他们对杨建利受到的判决表示深切的关注，而且他们也表示继续呼吁中国政府能够尽早释放杨建利。这一段时间我们还是想争取先上诉，因为现在这次只是北京市中级法院的一审判决，律师还可以代我们向北京市高级人民法院在十天以内我们提上诉。
萧恩：在现场我们也邀请来了本台特约评论员钟强先生，和我们一起来分析一下这件事。
萧恩：您好，钟强先生。
钟强：您好，主持人好，观众朋友大家好。
萧恩：刚才傅湘女士说杨建利先生的间谍罪不成立，您是这样看的吗？
萧恩：是这样的，刚才傅湘女士讲的是对的，杨建利先生的罪名实际上是莫须有的，跟不实的，用著名评论员陈破空先生的话讲，不应该发生的。这是中国政府对海外民运人士的迫害，具体讲怎么说呢，那么一般讲间谍案是国家与国家之间的。那么按照中国外交部的一般的口径说是台湾是中国的一个省，是中国领土的一部分，那么北京市的中级法院他这样判出就把台湾就变成了国家，那也就是两个国家了，那么这样来讲实际上也就是起到分裂祖国的这么一个作用。
萧恩：另外我也看到报导说实际上杨建利先生拿外国人的护照，其实也是不得已的是不是？
钟强：对，是这样的，从他的护照来讲，他因为89年“六四”他在天安门现场，那么就因为这个事情他在美国国会作证，做见证人说明“六四”那一天晚上出现过屠杀，因为他在现场。所以因为这个原故中国没有给他护照申请延长，一直没有给他延长，所以从某种意义上等于是变相的剥夺了他的国籍，那么大家都知道杨建利他一直是没有放弃中国公民的身份，所以他说他有机会还要回到祖国报效祖国。
萧恩：他也特别的关心东北下岗工人的问题是吧？
钟强：对，他就是2002年4月份去东北去了解大庆跟疗养工人的一些下港工人的一些情况，所以这也没有出现间谍这方面的情况。
萧恩：他们是说他们收到了台湾一些组织经济方面的赞助。
钟强：这个情况是这样的，杨建利先生他在美国成立一个中国青年基金会，这个基金会收到台湾方面的一些捐助，那么这个情况也是正常的。在中国大陆有好多的学术界的，科技界的，包括有一些民间的人士，那么我举个例子，就是前几天台湾大选，总统大选的时候，台湾方面也捐助了一些钱邀请大陆方面的人士去观看总统大选，那么你说如果出现这个情况以后，那么多大陆的学术界、科技界等等都层的间谍了，都层的间谍犯了，实际上那么长时间也没看到大陆在这方面判过一个什么这方面的间谍罪，所以说这实际上是不成立的。
萧恩：那么杨建利先生被关押是超羁两年，也有美国国务院、美国议会、还有联合国方面也一直在呼吁应该无条件释放，他们说这是违反国际法，您是怎么看呢？
钟强：对，我觉得美国的参众两院，特别是199决议上面要求中国政府立即释放杨建利，并且联合国有关方面的小组也专门进行过讨论，对于中国政府对杨建利这样实际上是违反国际法的，那么实际上这个案件不仅是违反国际法的问题，而且也是违反中国的法律的，因为根据中国的宪法来讲，一个就是如果你要剥夺杨建利的国籍的话，宪法上明明规定就说你要自己放弃而且主动申请，但杨建利都没有做这个事情，他就主观上面大陆就把他给取消。另外就是逾期关押的问题，那么中国的宪法中间的刑法中间的第9条明确规定一般情况下不超过两个月，那么特殊的情况下，把所有的法律全运用上也不能超过5个月，但现在他实际上已经超过15个月。
萧恩：但是这么一个情况，但是既然超过这么长，他们为什么采取这个时机来判他呢？
钟强：这里面来看，主要有几个原因，一个就是美国目前正在审判也好，正在处理也好，就是有个别士兵虐待伊拉克战俘的问题，那么从这个角度上讲，中国想藉这个机会说我现在就判了杨建利，那你自己人权方面出现了问题了，我再这样说你就不能再马上出来反驳了。第二个就是说中国本身逾期关押这方面的案件太多，两万多个，他最近自己报导的。中国对杨建利这个案件世界各国特别是美国、联合国等，都给中方有压力，所以他藉这个机会也把这个案件给结了。当然也不排除就是还有另外一个原因，就是联合国在日内瓦人权会议的期间，因为美国就提了这个议案，要求对中国的人权提出质疑，那么中国就藉这个机会搞点小动作，还要报复一下，就说你们不是让我放杨建利吗？我现在就判给你看。
萧恩：那么您刚才说到了美国士兵虐待战俘的事情，刚才听了逻辑，好像是说我现在自己有这个人权劣迹，我就没有权利来说你中国，是这样一个逻辑吗？
钟强：实际上这个逻辑是不存在的，比方说，不能因为父母有哪方面做的不足，就不去教育小孩要做好，因为这个有个社会的公德，有公益的问题，所以大家有这个标准，都要按照这个标准去做才行，当然你如果自己能够做的更好，那么你可能更有说服力。
萧恩：那么美国士兵虐待战俘的事情，在美国的英文报纸上提到这是美国外交史上的珍珠港事件，那您觉得他会像二战一样珍珠港事件反而是一个转机吗？
钟强：我想如果处理好的话也是可以的，因为美国是民主国家，也在下令立即调查这个事情，而且处理这个事情，那么我想通过这个以后就是美国上下都能够更加关心人权，把国内有关人权方面的事情做好。
萧恩：那么我们看到了杨建利先生被判，一样对他的家人冲击也很大，他的家人在过去两年也做了方方面面的努力来营救他，那么现在被判刑了，他们要接受这个现实吗？这个营救还需要继续下去吗？
钟强：当然营救要继续进行下去，实际上杨建利这个案子是一个个案，他就是说要通过这个案子要让更多的人来了解这个案子，都要站出来说话，现在只有一审，还有二审，所以从这个方面来讲，他的家人是做的对的，就要站出来还要继续找莫少平律师据理力争，这个罪名它本身就是不存在的，这个间谍罪跟非法入境罪是强加给杨建利博士头上的，所以这方面还是要继续做工作。另外作为这个案子的参与者也好，或者是旁观者也好，或者整个社会也好，都要从这个方面来从积极来看，因为大家知道2003年中国是民间维权年，方方面面的事情，民间项自焚案也好，拆迁案也好，十几万农民不仅要民告官而且民罢官，那么工人也在慢慢起来为追求自己的生存权，因为我做了工作以后，不发给工资不行，因为要养家活口，因为我生活都没法过，那也必须要站起来说话。那么从这个意义上讲，就是要让全社会的人要觉醒，就说你在这个案子上，你明明是不实的，是莫须有的，那你就要站出来据理力争，要站出来说话，使更多人觉醒。比如说“南方都市报”的总编辑因为报导了萨斯病，因为报导了孙志刚案，他就要采取迂回政策要把总编辑赶下台，要杀鸡儆猴，那么不能因为这个，有更多的社会人士，就像北京的新闻界人士联名要让这个事情重新调查，使更多的社会人士，更多的有志之士要站出来，就像哈佛大学法学院的陈晓平(音译)说的，他说针对杨建利案他有感概，他说为什么有强权去审判杨建利，而没有正义去审判中国政府，如果全世界的人民都站起来的话，那情况就会有好的转变。
萧恩：钟强先生，我想您这番话可能对杨建利先生一家也是一个很大的安慰。
我们这一期节目因为时间的关系就到这，各位观众，感谢您收看“热点互动”节目，我们下一期节目再见。
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