【新唐人】您现在所收看的是热点互动，我是姜宇，时间进入到了五月份，本月第一个头等大事应该算是欧盟的东扩，随着欧盟的十个国家在五月一日正式加入欧盟，这对欧洲一体化迈出了关键性的一步，也对世界格局产生了深远的影响。在本集节目中我们请来了特约评论员李天笑博士和您一起探讨这个话题。
姜宇： 李博士您好!
李天笑： 主持人好！
姜宇： 对很多观众朋友来讲，好像还不太了解欧盟的由来及发展过程，李博士你能简单的介绍一下吗？
李天笑： 可以，在战后西欧曾经在考虑要如何避免像二次大战这样对全体造成这么的深远灾难的影响，在1946年当时英国首相丘吉尔曾经提到欧洲共同体的一个设想，但是实际上欧盟最早的设想是由法国的外交部长叫舒曼，在50年提出一个叫梅岗共同体，到了1952、53年成立了一个梅岗协定，当时有六个国家参加。到了1958年又成立了欧洲共同体和欧洲原子能共同体，就是有三个机构了。到了1967年的时候，就正式把这三个机构合称为欧洲共同体，还不是叫欧盟。那麽这时候就有三点：一个就是对内统一关税，对外保持统一关税．．．
姜宇： 欧盟这个称呼是从什么时候开始的？
李天笑： 欧盟这个称呼是正式在1993年，把欧洲共同体演化成欧盟，中间还有一个插曲就是英国加入了。英国一贯跟法国和德国处于一种对立的，和海峡那一边是不一样的，英国实际上在成立欧洲共同体的时候，欧洲也搞了一个七国集团，也是个贸易集团，跟这个共同体进行对抗，实在对抗不了了在73年加入，在93年欧盟正式成立。
姜宇： 那麽到五月一日为止十个东欧国家加入欧盟，现在欧盟有多少个国家？
李天笑： 现在一共有25个国家。
姜宇： 现在我们谈到十个东欧国家加入欧盟的事，这十个国加入欧盟您认为对欧盟会产生什么样的影响？ 十个国家对欧盟本身，欧盟对十个国家互相会产生什么样的影响？
李天笑： 我觉得这次的东扩对于欧洲共同体本身来说，政治需求大于经济需求。对于这些加入的十个小国来说，实际上需求是大于欧盟对他们的要求。这十个国家当中十个有八个原来是共产主义体制的国家，他们深切的感受到在共产主义下，政治、经济各方面所受到的限制，在这样的情况下他们加入以后，不但可以在政治、经济上可以和强大的欧洲完全融为一体，彻底告别共产体制，在经济上取得一些利益。比方说他们加入以后可以取得一些补助，欧盟每年都要拿出近四百亿欧元来补助他们，当然他们一年也要缴一百五十亿的欧元做为会员费。
姜宇： 是每个国家都要给欧盟？
李天笑： 对，同时他们还可以享受到关税方面的好处，另外就是每年在农产品方面会有些补贴。但是很多分析家都认为这些补贴会对他们好，但我分析这补贴对他们来说并不是完全有利的，因为这个农产品平了以后，他们得按照统一的农产品出售，但这样的补贴和农产品打平、交换以后，他们每年可能得到原来补助的四分之一。
姜宇： 李博士，这十个国家在2002年的时候欧盟就已经通过决议，允许他们在2004年正式加入欧盟。像这次加入欧盟也进行了全民的公投，是不是透过这样一个表决方案才能在五月一日正式加入欧盟。
李天笑： 实际上是九个国家进行了公投，一个萨克库司他不是共产国家，他没有进行公投。我想这也说明公投在世界上是一个非常普遍的现象，曾经做过一个统计战后大概有几百次非常多的次数，一般就是一个政府他不能做出决定的情况下可以进行公投。
姜宇： 在人口比较少的国家进行公投多一些，像台湾。还有您刚刚谈到是不是要加入欧盟，在欧盟来讲体现出的只是一个政治上的需求，未来对世界的格局来讲您认为有什么影响？
李天笑： 我觉得这个影响是非常巨大的，目前来说欧盟成立以后，他有四亿五千万人口，整个欧盟大约有九万亿的国民生产总值，但是他还只是世界上第二大的贸易区，第一个贸易区你知道是什么地方？就是北美，美国、加拿大和墨西哥，欧盟排第二。在亚洲有一个叫做东盟原来叫东盟，也有十个国家，这是一片。在这过程中就形成了一个新的格局，各个地方的贸易区成立以后，对于一些大国比方像美国、俄国、中国、日本它就形相对的箝制，这方面对世界的格局有一个比较大的影响。
姜宇： 对欧盟的加入中国是什么态度呢？
李天笑： 目前中国对欧盟来说是非常重要的一个国家，就是中国是欧盟第二大的贸易伙伴，欧盟是中国第三大的贸易伙伴，中国和欧盟之间贸易额大概是一亿五千万到一亿六千万相当大的。然后中国重要的科技、进口都是从欧洲国家来的，从这样的情况下对中国来说既是挑战也是机遇。机遇就是中国可以利用这个机会跟其他国家接触，但是挑战首先表现在关税上，这些原来没有进入欧盟的十个国家，跟中国有统一的纺织品配额的问题，但是现在进入欧盟以后可能统一都要调高，调高对中国是不利的。
姜宇： 中国总理温家宝在5月2日正式展开十一天对欧洲的访问，第一站是德国，对温家宝访问欧盟，你有怎样的看法？
李天笑： 温家宝访问欧盟主要有几个目的，想要继续通过跟欧盟的交流加强经济方面的联系，比如说德国的西门子，还有大众汽车公司取得更大的经济贸易的合作关系。另外一个是中国想让欧盟放弃对中国的武器禁令，从89年开始之后，温家宝前几天对路透社总编辑的专访�提到他很有信心，很可能这次欧盟一定会答应。但是我想答应不答应还很难说，就是欧盟现在受到几个牵制，一个欧盟本身有矛盾，主要是法国在推动，英国和德国其他国家不是很赞成这个事情。
姜宇： 我们看到德国也提出了对中国的武器禁令。
李天笑： 德国不是像法国这样的强硬，但是最主要的问题是在美国对这个事情表示反对。还有就是俄国出于自身的利益，中国现在实际上有很多最先进的武器，包括潜艇、军舰、飞机、导弹都是从俄国来的，
如果欧盟取消这个禁令，欧盟的武器大量进入到中国的话，对俄国来说是一种制约。
姜宇： 十国加入欧盟对于俄罗斯的态度是什么？和美国这两大国态度是什么？
李天笑： 俄罗斯在这个问题上，对它来说挑战大于机遇，俄罗斯目前就是整个欧盟很多国家都是北约的国家，这次彻底的加入西欧以后，把这个整个战略的界线直接放到俄罗斯的边界上。俄罗斯面临一个非常严重的问题就是直接跟西方打交道，没有一个缓冲地带，原来还有波罗的海三小国，这是第一个。再一个就是俄罗斯面临经济上的问题，俄罗斯本来跟十个小国都有一定的贸易协定，他可以取得比较大的利益，但这次加入以后据专家分析，每年要损失一亿多欧元。第三个问题美国在伊拉克战争曾经把老欧洲，有个老欧洲、新欧洲的观念不知道你听过没有，老欧洲指的就是法国、德国，新欧洲指的是共产主义国家脱胎过去的国家，如果这些国家完全是站到西方的话，对俄罗斯来讲也起到了制约的作用，至少从美国的角度来说，在战略上对俄罗斯是一种制约作用。
姜宇： 美国对欧盟东扩的态度是什么？
李天笑： 美国从外交上讲是乐观其成，美国驻欧盟的大使也讲对这十个小国有效忠的问题。这些小国被美国称为新欧洲，现在又加入欧盟以后有一个效忠的问题，实际上对美国来说有利也有弊。首先这些国家加入欧盟以后，对于美国来说就是原来完全倾向于美国的这些国家，现在可能要考虑到跟法国、德国的利益。但是也有一点在整个欧盟的决策过程中，这些国家占到一定的比重，因此在决策过程中可能会对美国表决上有一定的方便，所以这是有利也有弊。
姜宇： 对于欧盟的东扩，温家宝访问欧盟，主要是要欧盟解除对中国的武器禁令，这个问题可不可以再深入谈一谈。
李天笑： 我觉得这个问题目前来讲，中国就是希望通过跟欧盟的贸易，尤其德国已经成为中国最大的贸易伙伴，温家宝在BBC 访问中讲到，这种情况下想通过经济利益使欧盟放弃这一点，温家宝认为没有必要这是十五年来冷战式的做法。是不是冷战式的做法我认为还不完全是，欧盟主要是考虑这些武器给中国的话，是不是会用武力来对付台湾，欧盟也在对台湾提供武器，如法国的潜水艇。
姜宇： 温家宝出访对于解除欧盟对中国的武器禁令，帮助不会太大并不会有一定的突破 。
李天笑： 我觉得要看谈的结果，可能性不是特别大，因为受到几个方面的限制，比如俄国方面、美国方面以及它内部的矛盾。
姜宇： 对中国来讲要解除武器禁令受到各方面的压力，对欧洲东扩来讲欧洲进入统一的前景是怎样？
李天笑： 我觉得这一波迈向统一的前景已经非常明确的，已经达到一种非常高的程度了，刚开始是关税同盟，农产品价格统一，现在是达到是完全一样的货币，2000年用的都是共同体的欧元。
姜宇： 我想起来两千多年前秦始皇统一各国的时候也是统一货币、文字。
今天我们跟您探讨的是欧盟东扩的问题，我想我们看到同一个欧洲为时不远了。
观众朋友感谢李天笑博士，感谢您的收看，下次节目时间再见。
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