【新唐人】我是主持人萧恩，在这一期节目�我们特别邀请来了本台特约评论员李天笑博士，和我们一起探讨一下中国、美国、朝鲜三个国家之间的互动关系。
萧恩：您好，李天笑博士
李天笑：主持人好
萧恩：我们看到了最近美国副总统切尼访华，同时紧接朝鲜的领袖人物金正日也访华，同时中国的副总理吴仪率领商务代表团来到美国，而且在21日签定了一个八项的商贸协议，那么这三个同时发生您觉得是怎样一个互动关系呢?
李天笑：这个中国、美国、朝鲜三者之间实际上是一种利益交换的关系，很明显中国对美国来说目前就是一个台湾问题，因为台湾5月20号会进行大选，陈水扁当选的可能性现在已经是比较确定，中国可能面临今后四年还是要跟陈水扁继续打交道，美国的态度如何对这个问题是比较关键的，美国听中国主要是通过对台湾问题相对的让步，取得对北朝鲜问题，像核武器这问题上能够使中国在中间取得更大的物权作用，切尼访华事实上也是在台湾问题上、北朝鲜问题上双方利益交换，金正日访华实际上就是一种想从中国方面取得某种经济利益，金正日可能在核武器这方面口头上可能会做出某种承诺，这三者之间实际上就是这么一种相互取得利益的交换。
萧恩：您刚刚谈到主要是利益之间的互动，可能最引人注目的就是吴仪和美国商务部签订的商贸方面的协议，我们看到的报导来看涵盖的范围很广，能不能给我们听众分析一下。
李天笑：第十五届商贸会谈实际上就是去年温家宝访问美国以后，升级以后一个程度，今年谈的这八项协议的签定主要是包括农产品方面开放，打击中国仿冒产品的问题，还有美国重新考虑对中国高科技出口的问题，科技产品刚才讲过，还有农贸协定方面的等等这些问题，最主要的就是还有一个就是直销的问题，不通过中国公司的转手，直接对中国市场把这个产品打到中国的商店去卖，美国要考虑目前对中国高科技产品可能会重新审核，不过条件就是美国要派人到中国去直接考察，就是这个产品最后用户怎么用？是军用？还是民用？这是非常关键的，那么中国方面也做出承诺，要打击仿冒、盗用的CD 这些方面加大力度，总的来说这是一种互相的利益的交换。
萧恩：那么您刚刚谈到的利益交换，也谈到了打击仿冒类产品，很明显目前美国国内有一个很大的呼声，就是中国的产品特别低价在美国倾销，您觉得有那些因素促成中国产品这么低价？
李天笑：比较主要的因素就是劳动力非常的便宜，在中国来讲美国方面提出最主要的指控就是美国失业人口的形成，在布什上台以后两百八十万的这个失业人口当中，美国人有近四分之一的工作流失的问题是由中国廉价产品竞争，这是最主要的问题。中国的劳动力中国的工资是不封底的，就是它没有一个最低的工资限度，那在美国一般来说工资有最低的工资标准，不断随着劳动力、生产力的增长、经济的发展他会逐渐的提高这个最低工资，但是中国没有，一般来说外资到中国以后开始的时候工资可能比较高，可能会一仟人民币左右，然后随即发现中国的这个劳工情况非常差，没有任何保护权益法律的实施，那么这样会逐渐会降低有时会到两、三百，三、四百 ，这样的话使得工资非常低，那么另外一个问题，中国的工人是没有办法进行维护自己权益的，比方像美国这样举行罢工，这个在中国很可能是会遭到当局震压的。还有一点就是说也没有自由组织公会的权利，最主要的这三点也就是美国劳工、劳联、产联向美国总统过去提出来的要他限期向中国进行交涉的三个问题。
萧恩：那么美国的劳联、产联也叫 AXLCIO 提出了这方面的要求，但是中国的副总理吴仪他说劳联、产联这个提出是毫无根据的，您怎么看呢?
李天笑：我觉得是不是有根据应该是根据事实来判断，比方我们说第一个工资是否低，我们在中国看到有很多血汗工厂，包括外资比方说韩资、新加坡、日本包括美国的这些产业，很可能因为也是没有劳工方面的保护所以他的工资是非常低的，另外非常重要的情况就是中国利用大量的奴工，所谓的奴工就是劳动教养所�边的劳动力，中国的很多出口产品包括新揭发出来的，上海一家叫三枪生产内衣出口的，还有河南的叫做 REBECA 也是很有名的一家，像这样的企业他出口的产品得到中国重点的扶持，但是他跟劳动教养所都是有合同的，因此在这期间他得到非常廉价的劳动力，在这之外因为他不属于企业单位，他不用缴企业税，同时不用支付土地使用税，因此他具有更低廉的劳动成本，很多外国的企业在不知道的情况下，很可能就被他们牵连了，取得了更有利的产品价格，那么在这样的情况下使得两方面都受害，一方面是美国的劳工美国的工人实业因为产品工作机会都流到中国去了，另外一方面实际上也是违反了中国的人权，双方都是受害者。
萧恩：那么牵扯到这个劳工权益方面的问题，我们也看到这次吴仪代表团访美期间也有一个插曲，就是代表团中新任的中国商务部长薄熙来因为侵犯到人民权利的问题，被一些民间团体要求驱逐出境，你能跟我们介绍这方面的情况吗？
李天笑：今年三月份实际上薄熙来本来是要到德国去的，但是因为他在人权记录非常差，所以德国方面很多人权团体包括一些宗教团体、信仰团体、炼功团体就是法轮功也是对他进行了控诉，因为辽宁省是目前迫害法轮功非常严重的一个省份，在九百多名被迫害致死的法轮功学员当中，就有一百零三名是发生在辽宁省，当时就是在薄熙来担任辽宁省省长期间发生的，另外我们刚才讲到的第二点就是劳工便宜，工人不能罢工的问题，实际上在薄熙来当省长的时候，也是辽宁省工人罢工非常多的时候，比如说在辽阳至今为止四名工人领袖仍然在押，因此工人罢工也是造成产品之间权益得不到保障，包括欠发工资、劳保权益等问题。
