【新唐人】安娜：观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是安娜。最近洛杉矶时报有一篇报导说呢在中国的两会期间，中国对媒体尤其是网路媒体的封锁达到了历史新高。上两期我们谈到了中国媒体的现状和改革，尤其是平面媒体和电视媒体，那么今天我们就说一下网路媒体。百川，您好！
百川：安娜您好！观众朋友大家好！
安娜：我们刚才说到就是洛杉矶时报一篇报导，您了解不了解中共是如何控制这个网路媒体的？
百川：最近我想一直都是这样，就是说在中国有一些大的事件，政治敏感性的时期，您比如说六四呀，像这种就是说在召开这些重要的会议，人大代表会或者说党中央的这种代表会，在这期间，他都会对新闻媒体的封锁达到一个高峰。我们稍后再讲网路媒体的一些具体情况。那么在网路媒体出现之前，就是以往不管是报纸呀、这些报刊呀、还有一些各种电视新闻、还有收音机广播，其实这方面都是受到严格控制的。这个我想从大陆来的这些中国人还有就是说海外看报导都知道这样在历史上。
安娜：为什么说这次在两会期间他对网路的封锁呢？
百川：这一次我想是因为去年我们看到这样一个特点，去年2003年在很多这个海外的媒体上还有一些报导中，人们把去年叫做2003年是中国大陆民间的一个维权运动的维权年，就是说老百姓开始有自己的声音要维护自己的权利，你比如说，拆迁户的事件中、还有像宝马案、还有像其他的一些事件的、您比如说孙志刚案件、还有像SARS等等这些事情里面，老百姓都觉得自己的知行权被剥夺得太厉害了，不能再容忍了。而他们找到了一个很好的渠道就是网路媒体。您比如说网路上可以通过这个留言版，可以发表自己发泄一下自己的一些不满的情绪，那么同时还有很多人就是说他会发出一个号召，比如说号召大家都向政府去请愿，通过这种电子网路邮件的形式或者说通过一些去贴自己的这个就是说一些言论，这样子来向政府或当地的一些什么机构去反映民意。可是，这块空间呢，本来就是说得之不易的，非常得之不易的。由于这两会召开，现在中国政府他也意识到民间这个维权的呼声越来越高，那么他就不敢再把这个网路这块空间像以前这样，他本来开放的也不多，可是即使是这样一点空间现在他也掐得死死的。而且这个里面也体现出几个来，几个大的特点：一个就是说以前他是重点看管这个网站，门户网站，比如说新浪，他有几个重点的网站他还是允许人们发言，他觉得因为就是说控制的比较好，他只是对其他的一些民间网站封杀得比较厉害。这一次他觉得连新浪、搜狐、网意这样的他都不放心了，所以干脆连这三个网站一块就是说封死了，这三个网站上各自有一个评论性的板块，你比如说新浪的叫新浪观察、网意叫网意言评，这样的这种评论频道，全部被就是说封杀了，一些关键性的字眼你比如说像孙大武、像蒋彦永、像很多一些领导人的名字，这些都成为一种黑名单上的关键字。比如说你现在打开新浪你把这些字敲进去上，你会发现几乎没有什么内容，他都是有一批专职人员在那里每天删，而且把这些字整个的就屏闭起来了与世隔绝。这个是他的一个只有洛杉矶时报和很多这种外界评论才认为，他这个除了封杀以前的传统媒体之外，这一次把网路媒体也来了个彻底封杀。
安娜：那说到这个网路媒体呢，我们看到90年代以后随着intel网的这个普及，他在这个信息交流中起到越来越重要的作用，能不能跟我们说一下这种信息交流他在扩大空间中这种技术他有什么特点？
百川：确实网路媒体其实是很重要的，他的兴起我想要回到90年代初，在中国还晚了几年，是90年代中开始发展起来的，可是这个速度也是发展得非常惊人的。网路媒体他的主要的特点，就是用电子化、数字化这样的方式来承载信息，这些信息、就是网路的信息它包括了政治、经济、新闻、文艺各方各面的信息，他可以说是包罗万象。而他这样的一个平台，由于他的快捷性、可复制性又非常方便。所以网路媒体在98年5月份联合国召开的一个特别的工作会议上，就把他正式命名为第四媒体，也就是说除了以前的我们谈到的平面媒体、报纸媒体、广播电台媒体和电视媒体之外，他现在成为一个独立的这样一个栏目，就是叫做网路媒体。这个媒体我想他发挥的作用大家也都在看，他作用越来越大了。
安娜：对这个第四媒体中国起步较晚，他在中国的现状怎么样？
百川：在中国来说呢，可以说用一句话好像中国的这个手机发展一样，他有点后来居上，为什么这样呢？因为他跨越了这些发达国家在开发和成熟这网路媒体的过程中的发展过程，他直接就说可以说坐享其成了。比如说互联网从70年代就开始了，可是他技术成熟是在80年代后期90年代初，传到中国以后呢，就是说中国的媒体界发现，在中国以前的这些形式被控制得太严了，你比如说你要去申请一个发行号要自己办个报纸，可以说是比登天还难。可是很多发行商发现只要自己花点钱在网路上开辟这样的一块天地，那么有一批这个作者，然后再去吸引一批相映的读者，就可以开辟一块自己的空间，那么媒体也就是说用这种方式建立起来，所以这个在中国就是说发展得非常得快，可是他受到的管制也很的多。
安娜：这个网路的发展是不是促进了中国媒体的改革，如果是的话他体现在哪些方面呢？
百川：我想客观来说，我们看到的它确实在一定程度上是促进了一些改革的，特别是人们观念上的改革，你比如说我们刚才说到的这个2003年的维权年，这些其中比如说很多事情他的这个曝光率，还有就是说老百姓之所以能够知道，他完全是通过网路。最典型的一个例子那当然是SARS事件了，SARS从开始政府有意的隐瞒，卫生部长张文康就是说当众撒谎，到后来就是说蒋彦永医生把他这个真实情况揭露出来以后，随着美国之音、随着互联网一下子传遍了全世界每一个角落。可以说不仅是海外的这些关注中国这个民主自由、还有中国这些是不是符合国际惯例这些方面，中国大陆自己的老百姓也一下子知道，就是说根本就封不住，所以这个网路他发挥的作用非常的大，体现在其他的几个大的社会事件上，你比如说孙志刚案，还有像拆迁户的这个请愿，特别是周正毅案等等，就是很多丑闻，以前官方一定要掩盖的东西，现在都掩盖不住，所以他的这个特点就是说，一是传播的范围广，二是他速度非常的快。
安娜：您认为互联网为什么能起这么大作用呢？
百川：这个要谈一下这个网路本身的技术特点，网路它最大的特点就是说他是从传统媒体的一次传播呢，现在变成了二次传播、多次传播，也就是说你有一个母本，以前你要去印一份报纸，你得有纸张、有油墨、有机器才能把他印出来，可是网路他这种数字化就是说拷贝、可以再复制、拷贝、复制、拷贝，这样可以无限次，而且就是说这个成本非常的低，那在这种情况下，他对信息的传播就是说可以说天生的就带有最大的优越性，他一是成本低，二是可以在短时间内无限制的复制无数次，这样这个信息一下子从一份就变成很多份就传开了，所以他这个特点就是他最显着的优势。
安娜：您觉得媒体在中国有没有起到推动社会和政府透明度的作用？
百川：在刚才谈到的就是说他的推动社会改革、推动人们观念的变革方面他是起了一些作用，对政府来说呢，从原来的这种主动的控制所有的言论，还有控制所有的这种舆论导向，由于网路的快速传递，和很大范围的传递的这种冲击呢，现在政府也被迫采取一些措施，你比如说，在SARS由于这个没有能封得住，你一下子通过互联网传遍了海内外，政府相应的他也得把这个该负责任的官员下马，然后也得道歉，也得采取更积极的措施，和国际卫生组织合作，这个我们看到他还是有一定的作用。可是，我们要看到网路虽然它能够促进政府在透明度呀这些方面客观些做出一些让步，做出一些改进，可是他根本上，并不能去触动到这个政府要根本上的改变。为什么说呢，因为网路毕竟只是个工具，就像我们看到的在两会期间，他还是可以动用更多的人力、投入更多的这个资金和人员，来进行网路封锁。而在民间来说，你要去突破他这个封锁，相对地来说这个努力就要付出的更大，而且甚至会涉及自己的人身安全，所以从这个方面说，网路它能够帮助一个政府扩大透明度，但是他不能够改变这个政府根本上的态度。
安娜：您刚才谈到还有人就是努力来突破网路封锁，能不能够与我们进一步交流交流这方面的情况？
百川：这方面也是很有意思的，我想中国古代的这些哲学思想里面，有一个叫相生相克，也就是说福和祸，就像老子说的福祸所依，好多东西好像都是对立面，都是他又对立又存在。
安娜：现在叫双人剑。
百川：对！可以这样说吧！有网路封锁嘛自然就有人想去反封锁，想去突破，在海外也有，但是由于在西方社会，特别是这些民主国家相对来说这样的事情就很少，一般人们只担心是否有这个利用网路进行金融诈骗呀，或者金融犯罪。可是在中国有一个特殊的就是说老百姓最基本的一个知行权就是得不到保证，那么在传统的媒体上是如此，在网路媒体上也是如此，可是网路他有个双人剑的好处是什么呢，他的这个设计人就是在美国原来设计互联网路的这些人，他们当时的思想就是说，要让任何人都能够不受限制的共享，由于有这样一个设计的最先的模板，所以到今天的互联网路你发现，虽然政府他拥有绝对的资源，拥有绝对的技术力量和人力，他可以去进行绝大部分的控制，可是他总是有很多漏洞，他防不胜防，很多这样的人他掌握了比较高的技术，也像我们通常所说的一些黑客，或者说他并不一定要去造成什么给别人带来的伤害，他只是说要把这个知行权能够保证，这样的人也很多，我们就看到比如说最近在海外流行的一些像叫SAFE WEB安全网，还有叫自由网，我能举得出来的还有一个很有名的叫动态网，还有就是叫无界网，这几个网我经常在自由亚洲电台观众来电的时候听到的，就是说这些观众都在互相推荐，说你们最近如果你要看什么新闻、什么一些突发的事件，你就要用什么什么工具，所以我们看到这样的人也不少，是很有意思的一个现象。
安娜：您觉得中国媒体就是网路媒体的发展前景怎么样？
百川：我觉得中国网路媒体的发展随着他的人越来越多，我想这个是档不住的，要封锁这个网路是不可能的。可是由于很多公司他出于自己的这个自身的利益，经济利益，他也牺牲了很多原则。所以中国网民要获得真正的网路自由还是有相当艰难的一段历程。
安娜：谢谢百川！各位观众朋友们，谢谢您收看这一期的热点互动节目，如果您想知道如何突破网路封锁，我们也可以向您提供一些消息，请与我们联系。谢谢收看！再见！
希望您对我们的节目提出宝贵意见，并参与我们的热线节目。
联系电话：1-(212)736-8535
联系邮件：[email protected]
