【新唐人】观众朋友大家好，欢迎收看热点互动节目。我是李天笑。
今年1月胡锦涛访法，两国签了九项商业及科技协议，但反而引发了外界很多批评，认为法国总统希拉克在中国压力下，为了商业利益出卖了法国自由民主的立国精神。
胡锦涛刚回到北京，香港大公报2月12日报导，北京确定了京沪高铁一千亿元人民币(120亿美元)的大订单，由法国阿尔斯通公司得标。但中国铁道部官员12日拒绝证实这一消息。铁道部官员对美联社记者说，有关决定要由国务院做出。
中国京沪高速铁路投资规模仅次于三峡工程，号称中国第二大工程。目前尽管中国方面仍未宣布京沪高速铁路的最后夺标结果，但工程背后的政治经济内幕引起了各方关注。今天我们请本台评论员安清女士来为您作一评点。
安清：你好，各位观众好！
李天笑：安清女士，京沪高速铁路自九四年以来，装轮轨还是磁悬浮的争论一直不断，争议的焦点在哪里？
安清：焦点主要两方面，一个是技术方面，另外一个是成本，那个成本高，那个成本低，那个更适合中国的国情。
李天笑：磁悬浮和轮轨之间它们各自的特点在那里？
安清：特点从技术上说，磁悬浮速度比较快，时速可达到350-400公里，从上海到北京1300公里的路程，不到三个小时，但是它有另外一面，就是成本很高，每公里的造价大概3-4亿人民币，另外一个轮轨的特点，技术上来说，它速度没有磁悬浮那么高，时速大概是250-300公里，从上海到北京1300公里，大概要花四个半小时时间，可是它成本要低一些，一公里的造价差不多是1-2亿人民币，另外它最大的好处是能够跟中国现有的铁路连接，这样不致于在换车的时候乘客非常麻烦，从这个车站走到那个车站。
李天笑：在争论过程当中，三个国家德国、法国、日本，他们都各称是自己的技术最好，到底是那一个最适合中国的国情？
安清：这三个国家的高铁技术确实都各有千秋，他们属于非常先进的技术，也各不同的特点，比如像法国来说，它在TDV这个技术比较先进，德国它是ICE就是传动这个部分比较先进，而日本它是管理经验比较成熟，而且它采用动力分散式能够使动力不浪费，并且高铁技术上它是一个趋势。
李天笑：磁悬浮在去年初的时候在上海已经投入了商业运营。但是运行后生意一直比较冷清，不尽人意。你觉得其中原因是什么？
安清：这原因就在于它的投资资本太高，成本高，三十公里的路程差不多投资30多亿人民币，由于造价高，所以票价就高，一个普通的座位票票价是75块钱，头等舱是150块钱，所以在上海对一个普通市民来说，是比较困难吧！
李天笑：如果在平日周末的时候，上海人付得起这个钱，那为什么还是不太好呢？
安清：但是话又说回来，每个人最多是坐一次过把瘾吧，不可能天天去坐。
李天笑：但是上海打滴的人很多，打一次滴到市区的话也要25-30的人民币，以75元来说也不是特别多？
安清：当然也是，但是它还有一个方便的问题，磁悬浮到丹阳站，从那一站再出发有一段距离，那你打滴的话可以出门就叫出租车，多方便。价格还比它便宜一半多。
李天笑：从目前报导看，如果法国阿尔斯通公司这次能得标的话，那么它胜利得标的原因何在？
安清：它所以能得标的原因，我想从阿尔斯通公司的背景说起，它是世界500强公司之一，它原来每年的营业额是350亿欧元，由于近期营利降低，所以它最近不能输通短期和中期的债务，也就是面临倒闭的状态，在这种情况下阿尔斯通公司和债权银行，请求法国的财政部长出面来干预这件事，财政部长召集了法国政府和一些银行进行讨论，然后采取了措施，这样由法国政府出面对阿尔斯通公司融资32亿欧元，这32亿欧元中有8亿欧元是法国政府的。
李天笑：占到了四分之一？
安清：对，也就是说阿尔斯通公司有将近百分之三十的股权是法国政府。换句话说法国政府是阿尔斯通公司最大的股东，所以在这种情况下，你说法国总统希拉克他能不为这个公司来谋取利益吗？
李天笑：和外界一般的印象不太一样，阿尔斯通公司不是一个私营的公司，而是直接和法国政府连系在一起的？
安清：对！
李天笑：如果说阿尔斯通公司拿下了这个合同，换句话说，就是日本和德国已经失败了，那么日本和德国它们为什么会失利呢？
安清：我想像德国它主要失败的原因就是上海这个磁悬浮列车试行了以后，现在看来这个效果我不讲，成本高，专家也考察了能赚钱是非常难的，另外一个，也是政治上的一个因素吧！去年江泽民去德国访问，在这个过程中，德国警察对前去抗议的法轮功学员采取了一些不太好的手段吧，过后德国的一些政府官员还出面道歉，是不是这一点也引起了中方的一些不满。这是一个原因吧！
那么日本方面呢，中日关系近几年一直是处于一种低落的情况，去年呢小泉又到靖国神社去参拜，又发生了哈尔滨的毒气泄漏事件，珠海日本人嫖娼事件。神武上天以后，日本对中国的援助又再减少，所以基于这个可能就是日本出局的原因吧！
李天笑：日本、德国、法国三国国家一直在竞争夺标。在这个之前，基本上并驾齐驱的，然后到了一月份的时候，胡锦涛访问了法国。台湾联合报有一个评论说，就在这个时候，日本、德国、法国三国国家之间的竞争，发生了微妙的变化。你怎么看待这样一种说法？
安清：这个问题我们从媒体一些报导当中，就可以分析出来，一个就是像去年的七月十四日，中国的官方媒体经济观察报报导了一个消息，有关计划中要建的京沪高速铁路的项目中，选择日本新干线的可能性要超过百分之九十，科学院的知情人士就讲，现在一些结论基本上已经结束，就等着审查程序了，到了今年的一月十五日京华日报又有这样的报导，发改委投资研究所的所长张汉亚他就谈到在竞争的格局中，政治考虑也是国家考虑的因素之一，政治因素变数是很大的。到了2004年日本 YAHOO网站报导：京沪高铁前景不明，法国轮轨势头看涨。这个报导当中法国已经明显在外交方面占有优势。
李天笑：你刚才提到政府机构里有一些人认为，中国的政治因素占了很大的比重，所以政治因素你认为是指什么呢？
安清：这个政治因素就像YAHOO里面提到的，法国外交方面占有优势，外交方面怎么占有优势呢？像这次胡锦涛一月廿六日去法国访问，在胡锦涛访问法国的时候，法国总统希拉克邀请了胡锦涛去国会演讲，这在以往是从来没有过的。希拉克又公开批评台湾的公投，并且公开呼吁欧盟解除对中国的武器禁运，并且法国警察对法轮功学员进行没有理由的拘捕，我想这些是不是一些政治因素，直接影响了法国这一次拿到订单的一个原因。
李天笑：在国际贸易中很多政治因素，比方说你刚才讲到的四点，法国和中国会谈的时候，另外还有也就是你刚才讲的，日本之所以在竞争当中失利的一个原因，就是日本新干线在管理上还是有优点的，但是因为中国和日本的外交关系，特别是去年以来出现了一些滑落，影响到了日本的得标问题。
安清：还有一项经济方面，据中国海关统计：2003年中法双边贸易当中已经达到133.9亿美元，比上年增长了61.9%，再看法国呢，还是欧盟内第三大对华的投资国，他的基值在2003年的11月份，法国在华投资项目是2264，协定外资金额是达到77亿美元。
李天笑：阿尔斯通公司很早就可能开始了它的业务，目前它在中国的投资情况如何？
安清：它的投资情况，比如说很有名的大亚湾核电站，都有它的投资，另外像这一次胡锦涛到法国访问，还有一些航空业的，像南法航空公司，一下就订购了21架。阿尔斯通公司在中国的投资最主要的是核能问题，比方说最有名的广东的大亚湾核电站，都有它的投资。
李天笑：因为时间的关系，安清女士，我们就探讨到这里。谢谢你的参与。
各位观众，今天关于京沪高速铁路的探讨就到这里结束，谢谢您的收看。我们下次节目再见。
希望您对我们的节目提出宝贵意见，并参与我们的热线节目。
联系电话：1-(212)736-8535
联系邮件：[email protected]
