【新唐人】观众朋友大家好，现在是热点互动节目时间。我是李天笑。
2月5日，也是中国元宵夜，30多名华人拾贝者在英格兰西北部莫克姆海湾拾海贝的时候，由于潮水大涨，瞬间夺走了19条生命，其中包括两名女子，最年轻的一位是15岁的女孩。死者都是打黑工的华人。
据报导，拾海贝在英国维生非常辛苦和危险。捡一袋海贝能赚到的英镑，实在是非常有限。工作时间要根据潮起潮落而定，有时夜里两点就要起身。如果算错了涨潮时间，就会被海水吞没。
莫克姆海湾拾贝惨案发生后，非法移民在英国的处境再次受到广泛的关注。惨案发生的根本原因究竟是什么？英国各界、中国官方及英国华人的反映到底如何？今天我们请本台评论员安清女士来作一点评。安清女士，下面我们请先看一段新闻片。
【新闻片段】
星期四晚间，大约有廿五人在英国兰开夏郡的莫克姆湾捡拾蛤贝石，被迅速上涨的潮水隔离海岸，其中十人或被救起，或自己设法涉水或游水上岸，其中两人被送院治疗，当地警方证实：至今已经有十六名男子和两名女子死亡，另外十四人生还，有八人已被带到当地的警察局接受问话，他们通过翻译对警方表示，他们到英国已经有一两个月了，目前还未证实他们是否是非法入境者，协同救援的警方说：星期四晚间在接到警报后，就用直升机和海上警卫队马上开始搜救工作。当地人常到海滩去捡拾沙堆下的鸟蛤，去壳烹煮后拿来食用。但海湾的潮水对那些不熟悉地形的人来说，相当危险。尤其在夜间，上涨的潮水有时可能包围那些不小心的人，很快的将他们与海岸隔离。另一方面英国当局关注到有人大量拾取蛤贝的问题，去年八月在莫克姆湾的查茨沃斯地区逮捕了三十七名来自中国的非法入境者。在英国拾取蛤贝不是违法，但当地居民抱怨说，由于蛤贝价钱颇高，大部分被卖到外国市场，因此吸引人们到当地采挖，也因此而造成了人员死亡的悲剧。当地英国议员杰拉尔钦史密斯星期四说，他早在八个月以前就已经提醒过内政部，外来移民在海湾地区被剥削，他们处在非常危险的情况中，他说：这起悲剧只是冰山一角，在这个国家里有非常多的人在十分恶劣的环境下工作，而这样的情况因为这次可怕的事件被揭露。
李天笑：安清女士，您好！
安清：你好！各位观众好！
李天笑：你觉得这次惨案发生的根本原因是什么？
安清：我想主要的原因是英国的采贝业它的利润比较丰厚，据报导，一个采贝人他每天能赚得五百英镑，大约折合美金是九百美金，在这种利益的趋使下，很多人要到这个地方来淘金，这其中不妨包括有英国人还有中国人，那么中国人呢，有一部分主要是控制非法移民的一个团伙，他们把非法移民雇用来，给非常低廉的工资，为他们谋取暴利，这些非法移民没有采贝的许可证，也没有经过这方面的训练，也没有实际的工作经验，并且每个人身上也没带救生工具，莫克姆湾海滩又是一个潮起潮落变化极其大的海湾，所以一旦在突发事件来了以后，他很难去应付。
李天笑：当天晚上的时候，你说的这些团伙，也就是这些黑帮控制的采贝者，是因为什么原因在当时让这些人采贝的时候被海水淹死？ 安清：据一个生还者透露的消息，当时有一个工头，他在头一天白天打麻将，晚上支持不住了，在负责看海水涨落的时候就睡着了，所以过了那个撤退的时间，这些人就没有…。.
李天笑：每天能挣五百英镑，也是个不少的数目。这些打黑工的华人也能挣到五百英磅吗？
安清：当然钱不是这些非法移民所能赚得的，他们一天的劳动时间大概有九个小时，一个小时只有一英磅，大概折合是1.5美元，其余的那些利润都是被控制的团伙他们赚去。
李天笑：在白天和晚上据说付的工资都不一样？ 安清：是。白天可能多一些，从白天到晚上差不多有十到十二个英磅。晚上只有两三个英磅。
李天笑：对这些华人来说，打黑工拾海贝是非常的辛苦，同时也是非常的危险，那为什么这些华人要去呢？
安清：也许这是他唯一的一个选择，因为这些人大都是非法移民，非法移民首先他没有正当的身份，他在英国找工作也是比较难，另外据说这些人还没有念到初中，没有什么专业文化知识，最关键一点是语言不通，所以他是不得已而为之吧！
李天笑：这个事件发生后，英国星期日的《泰晤士报》曾经有一个评论，上面讲到：“这好像是一个聚光灯，打到了英国社会的一个非常黑暗的面”。那么你觉得中国的华人在英国社会的整体生活状况怎么样？
安清：我想他说阴暗面也好，黑暗面也好，主要聚光是这些非法移民，那些有正当身份的，可以找到正当职业，维持家计我想没有太大的问题。那么这些非法移民呢，他确实就很惨。譬如说前几天BBC的记者就到他们所住的地方去采访，一个居室的地方就住了三四十人，房间里没有一点食物，还有一些生活在非常潮湿阴暗的地下室，所谓阴暗面就是描写这些非法移民的生活状况。
李天笑：刚才我们在那段新闻片里也看到，这些华人的生活状况是非常的苦，就像刚刚你讲的，房间里几乎什么也没有，就一些衣物啊，床啊等等，既然这样的话，为什么到现在为止还有这么多的华人要冒着危险到西方，到英国去到美国去？
安清：我想可能主要的有两个原因，第一个原因就是在中国贫富差距非常悬殊，像下岗工人、农民，他们很多是生活在贫困线以下，在这一次遇难者当中，就有一个福建福清的人，记者走到他家里看就是一贫如洗，他们是借了将近三十万的高利贷，为了到外面去淘一碗金，来改善自己的生活。另外一个方面就是，在中国大陆有些人他也有钱，他经济条件也挺好，他也愿意出来，那这是为什么呢？就是在中国大陆感觉到生活起来那个自由空间很狭窄，人生活会非常的压抑，尽管他们到海外来要再进行二次创业，非常艰辛，他们也愿意出来吸一下海外的新鲜空气，活的更舒适一些。
李天笑：我们知道在2000年的时候，英国多佛尔港也发生过一起五十多名华人在偷渡过程中死去的一个惨案，当时也是引起了英国社会的轰动。到目前为止，华人继续通过各种方式到英国。西方社会对中国来说好像有一种向往，所谓“遍地都是黄金”，你到美国来这么多年，你觉得这句话是事实吗？
安清：要说美国或是英国遍地都是黄金，我觉得这句话有点玄了一点，但是就像我在美国生活这么多年，我的感受起码有两点，一就是在这里你觉得活着自在，你只要不违犯他的法令，你可以安心的做你想做的事，你不会去担心我有一天被谁出卖了，或我有一天被谁搞了一下，或有一天被什么政治斗争卷入进去了，不会有这种担心。另外一个就是说，这里地大物博，人口相对比较少，只要能付出辛苦，就能维持家计，丰衣足食没有什么太大问题。而在大陆就不同，大陆属于僧多粥少，在竞争非常激烈的情况下，要想能够分得一杯羹，就比较难。
李天笑：我觉得除了你讲这两点以外，一个是自由一个是资源丰富以外，还有一点就是相对的人际关系比较简单，就是用不着搞很多的走后门啊，拉关系啊，走这种上层的政治路线啊等等，因此我觉得这对华人谋生来说，相对也比较顺一点。
安清：我想这也是一个原因吧！
李天笑：我想起自由亚洲电台记者在采访这些人时，有个问题，他说“现在中国既然这么强大，经济这么发展这么快，为什么有这么多华人还继续往外跑”？
安清：这确实是一个非常大的疑问，中国有很多的经济学家和学者，他们也在研究中国的国民生产总值，每年有百分之七到八的增长，是不是名副其实的中国的经济就真正这么强大呢？从一些资料显示，中国还有很多人生活在贫困线以下，所以中国目前的经济处在一种泡沫经济，泡沫经济一旦被瘫痪了以后，就非常危险。
李天笑：在英国我们看到除了这些非法打工的移民以外，还有一类就是比较富裕的留学生，据报导说，这些留学生开着豪华的车子，有的甚至可以出入很豪华的地方，对这样一种两极分化的现象，在美国或加拿大有时也可以发现，你怎么看这个问题？
安清：我想这是表现出中国深层的一个社会现象，这些留学生背后都有一个大山，这大山就是，要嘛他的老子是当官儿的，要嘛他的老子是有什么其他赚钱的渠道，所以在这种情况下，他在海外可以拥有很多的资金来养活他，他不需要去打工，而这些资金的来源到底是怎么样呢？我想如果有条件的话，我们也可以去调查一下。
李天笑：对这次惨案英国各界的反映怎么样？
安清：英国各界的反映看来是比较强烈的，首先是英国首相布莱尔公开表示哀悼，向死难者表示哀悼，一些英国人也向死难者献花表示哀悼，特别是现在英国很多的民众关注什么事呢？关注这些控制非法移民背后的黑帮的行为。
李天笑：你觉得中国政府在这个惨案过程应该负什么样的责任，或者有没有责任呢？
安清：我想应该说他是有责任的，在这个问题上、这个惨案上，中国政府应该好好的反省一下自己，为什么自己的国民不愿意在自己的家里呆，而非要向外跑。
李天笑：今天因为时间的关系我们就评论到这里。谢谢您的收看。下次节目再见。
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