【新唐人】中国西南部重庆市开县高桥镇的川东北气矿其中一个矿井在23日晚上10 时左右发生天然气"井喷"，共导致300多人丧生，大多都是气矿附近居住的农民。
就这个大众关注的重大事故，主持人李天笑与特约嘉宾陈破空先生来点评。
主持人：各位观众大家好,现在是热点互动节目时间,我是李天笑。12月23日重庆市开县境内,油田发生特大天然气井喷事故,根据新浪网转发人民网最新消息, 已经有234人死亡,近千人留医,1万人吸染毒气,6万人沦为灾民,同时大量牲畜也惨遭毒毙,事故真相目前仍在调查之中。但有不少知情人士,通过网路揭露此次事故,不是意外事故而是人祸造成,并指责国家石油公司和当地政府的管理不善,预防措施不到位和救援不及时是导致此次事故的重要原因。但官方媒体大量报导当地政府迅速迁离灾民救援得当,重庆井喷事故的背景情况到底如何？事故是意外,还是人祸造成？今天我们请著名政评家,陈破空先生做以点评。陈先生您能不能讲一讲事故的最新情况。
陈先生：事故最新情况我想呢还是接续昨天的,刚才也已经讲了留医的人数、死亡的人数、受伤的人数,我想今天来看的是今天的新消息,死亡人数好像有所增加到了二百五十多。另外留医的、受灾的,今天还没看到新数例,我想主要情况是看伤者目前可能是死亡增加情况。
主持人：从目前情况看,就是根据报导的情况来看的话,主要原因是什么?
陈先生：我想井喷事件还是人为因素大于灾难因素,因为井喷因素,第一个关键是技术人员不在场,脱岗这是一个问题。第二个,在钻井到达事故多发地层时候,通常情况下,作为矿业操作,应该给当地老百姓作通知,作救援准备,做这个防灾难的演习,但是所有这一切都没有做。另外,监理公司,应该到位的监理公司不到位, 据说在喝酒,那么所有的因素加起来,加上救援因素的迟缓,都是人为因素造成的。
主持人：石油公司应该在开采之前,就应该知道对于该怎么样采取预防措施。那么,他们有没有把这些隐患,告诉当地的村民呢?
陈先生：完全没有。中国古代有句话“人命关天”,中国石油公司天然气石油公司的做法,完全是草菅人命。因为根据矿业操作的一般程序,通常来说,操作它有说到达什么阶层,对周围的环境要怎么样的疏散,怎么样的防范,同时周围的安全设备,应该做怎么样的安置,怎么样的配备,都属于整套的。周围的防毒演习,都是应该是提前到位的,所以这一切都没有,毫无痕迹。可以说他们非常不负责任,非常草菅人命,在事前没有作任何准备工作。
主持人：所以说这个石油公司在事故之前,也没有跟当地的村民,告诉他们应该采取怎么样的预防措施等等,这些东西都没有作。
陈先生：对,完全没有。不仅如此,而且他们这个气田的开采点,就在居民区附近,相距不到二百米。根据国际上惯例来讲,一般来说有矿物开采,特别是有危险性, 有毒的气体开采,要疏散当地的居民,要迁移当地的居民。相对是有一个工程在里头,是核工程也好,是危险性的工程也好,有毒气的工程也好,早期是有迁移的程序,或者工程,那么这一切都没做,所以说他们毫无视一般居民在场进行作大规模的开采工作。
主持人：那么他们这样做,就是没有告诉居民,同时把这个开采点设在居民区附近,有没有特殊的依据或者理由呢?
陈先生：我想他们没有关系,没有依据和理由,我想这一切都是在这非科学,非民主的这种决策下,所促动的这种非常粗糙,这种很原始的开采作业,完全没有进入一种合法。我相信他们的牌照,他们的程序,完全是不合法的。或者即使是合法的,这种法律是一个疑问的。同时,他们在这种决策上,完全没有科学依据的,就是为什么我要在这里开采,我相信他们处理的都是经济因素,要赚多少钱,要有多少利润,这里的工人,他们的开采工人,就没有受到良好的训练,而,且开采工人每天工作都是12小时,非常疲劳,一个星期都不休息,长时间的工作。而且据说在前几年的裁员过程之中,把管理层这些人员都是他的管理层,都是他的一线工人裁掉,结果技术人员大量流失,而剩下的工人,加班加点,说是钱呢,都被这个管理层发报纸喝茶给消耗了,所以这一切跟科学跟民主跟法律毫无关系,而是完全唯利是图。
主持人：那么重庆石油公司方面来说呢,他们这些准备不当,就是刚才您讲的这些因素,那么从当地的政府来说,您觉得应该负什么样的责任？
陈先生：当地政府在这个事情看来,他们是事情发生的30多个小时,才在一片混乱中进入救援工作,所以说他们犯了两个错误。第一个准备不当,救援不当。第二个隐瞒真相。他们这个一般通常在观念上,非常恶性重大事故,应该在事发几小时,所谓的这些工作到位,直升机在上空盘旋,周围戒备,疏散民众,不可能超过30 多小时,同时对死亡的统计,全部电视直播公开,一切都公开,而所有的这些东西,他都没有照正常程序去进行,本来可以减少的死亡,增加了,在这个30多小时之中,我相信如果是我们救援同时到位的话,那么可以说减少一半以上的死亡,但是可惜。
主持人：那么有没有根据现在报导来看,这个为什么这么不及时呢,就是说为什么他们延误这么长时间？
陈先生：首先,中国就没有一个应急及时,在其他的一些国家,他们有一个应急及时。譬如说,在全国跨行业,跨系统,他们专有应急部门,当某一个地方出现突发事况时,他们应急部门自动启动。某些世界国家,他有他的紧急事务部,紧急事务部立即启动,飞机、轮船、汽车全部到位,连空降都到位,那么中国缺少这个应急及时,这是第一个问题。第二个问题官僚主义做主,习惯这个官僚主义实施,在办公室喝喝茶、开开会、传达消息、上上电视。他们没有这种习惯,立即到位进行工作的习惯。再一个就是说,地方干部完全没有这些常识,他们可能连有一个矿井,危险的矿井在这里开采,他们都是视若无堵,不知道就是一般的作业,所以这一系列的管理,其实不完善,这个应急及时不完善,造成反应非常迟缓。
主持人：在国务院组成的工作组当中,重庆市的市委书记黄镇东没有在其中,被排斥的原因可能会有哪一些呢?
陈先生：我想自从胡锦涛温家宝上任以来,已经撤销了好几个部长级的人物,像北京市委书记部长还有其他的一些,像贵阳的省委书记等等。那么他们大概是已经有五名以上省部级干部都是由于重大的事故,像萨斯或者是重大的贪污,而直接撤销了,那么我想黄镇东没有算在工作组�边,我相信是他的仕途应该不算太好了。像黄镇东他已经犯了很多错误,他以前当交通部长的时候,像那个“大舜号事件,”死了286人,在按照其他国家来讲,在他当部长任内,出现那么大的交通事故,他不可能再进一步高升。而由于黄镇东是上海帮的人,是江家军的人,是跟江泽民是老乡-江苏省,一直是在江泽民提拔和庇护,在这样的情况下,他的仕途根本没有受到任何影响,而步步高升,所以一直升到直辖市书委书记这个位子上。我想胡锦涛跟温家宝对他很不满了,那么温家宝已经当面说,说他当时追讨民工工资的时候,说他坐在办公室,不管群众疾苦。那么这一次,我想如果胡锦涛温家宝有所作为的话,应该是一个机会,撤销上海帮的很重要成员的一个机会。
主持人：我们看到在那个最近井喷发生事故之后,中国的官方媒体,基本上都是报导当地的官员怎么样来即时的救援,灾民怎么样得到妥善安排,同时整个工作看上去是有条不序,那么这个跟您刚才讲的实际情况,好像是不一致,为什么官方会这样报导？
陈先生：官方的报导,报喜不报忧,变反事为好事,正面报导淤路导向一来是他们确定的原则。实际上这个原则,当胡温在指责黄镇东隐瞒真相的事,实际上这种报导,当时官方的报导,又是另一种隐瞒真相的方式,因为这种报导就是说,干部又在救援,居民有安置,这些工程掩盖大量的真相。使将来的事故,可能重演,为什么呢?因为在其他的国家,特别民主的国家,通常发生这种事情之后,他会报导一些家属悲痛欲绝的情景,何等惨不忍睹的场面,现场一片狼疮,缺少安全措施怵目惊心,还有救援工作的迟缓,都会受到媒体直接跟踪,24小时滴水不漏的跟踪,那么通过这些画面,来刺激社会,刺激官场,那么使当官的更加警觉,更加的感到居安思危,使老百姓社会引起重视,使整个社会感觉非常大的事情。那么人命关天,那么这个是有于防患未来,使未来当官的也好,社会也好,都重视这个事。但是当局的报导,他是出于社会稳定的考虑,也就是当权利问题的考虑,他们想化坏受为好受,也就是江泽民说的,实际上是在发国难财,当国家出现灾难的时候,他们利用灾难,往自己脸上贴金,给政府添光增产,而这种事情使更多灾难会发生,使更多的干部不重视人命,使更多的社会上漠不关心,对事态漠不关心,这是非常糟糕的事情。
主持人：您刚才提到西方在处理这种重大事故的情况,譬如说,我们在看到911的时候,那首先发生的时候,纽约市市长朱利安尼,当时还有纽约州州长派塔基,那都是身先士卒,就是在事故的发生地,发表演说,然后积极参与抢救的工作。那么就是说,你们有没有看到在中国,当时包括这些国务院抢救这些工作组的成员,他们有没有采取这样类似的措施。
陈先生：这因为长期正面的报导,导致各级官僚麻木不仁,所以他们不可能出现这样的场面,那么911事件发生之后,朱利安尼正在吃早餐,立即停止吃早餐,立即去现场,戴着安全帽,而且很多与论都说,朱利安尼如果在大步往里面走,如果是走快几步,他就完全埋在废墟里面了,那个消防局副局长还是局长就死在里面。
主持人：我当时记得朱利安尼还身患癌症。
陈先生：对,是前列腺癌。正在用早餐,而且在半小时内就赶到现场,那么远的距离。而且马上指挥抢险,而且回答记者的问题,譬如一些真相,那么中国的官员是不可能出现这种情况的,不可能的情况。因为官员他们没有受到有效的监督,不管是报纸,还是社会与论,还是所谓的立法机构,都没有受到良好的监督,他们不在乎。他们怎么处理,报纸都会作好的报导,他们如果不下台,那黄镇东他如果不下台,他会得到谅解,得到很好的报导。如果他下台那是两回事,那官方也会找个根据说一切都处理好。
主持人：有一个网民说,重庆开县拥有丰富天然气资源,但是带给开县人民不是滚滚财源,而是人间惨剧，您觉得这样一个评论当中有什么教训可以记取。
陈先生：我想这个评论非常冾当。因为本来天然气事实上是非常丰富的,开县天然气也占重庆90％天然气资源,那么这个天然气资源,应该会给当地老百姓带来非常大的福利才对。但事实上,当地老百姓从没有享受到这些天然气的好处,而且这些当班的工人,他们的工资是非常低,劳动时间非常长,状态是非常疲劳。根据内政部的批露,大量的福利利润,都倾斜到管理层,到那种送报纸,看报纸、喝茶、坐办公室的永久庞大的管理层。同时更多的福利,倾斜到石油公司负责人。而中国石油气天然气石油公司,是上市公司,在海内外都上市,年销售是四千亿,应该说是一个销售大户,利润大户,但是下面的老百姓,下面的工人,完全没有得到好处, 这是一个完全相反,可以说是对于少数掌握权利的人,在对当地的老百姓和工人进行剥削的情况。
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