【新唐人】【东方】观众朋友大家好﹐欢迎您收看一周经济回顾特别节目。中国经济象一个迷﹐
很多西方人看不懂﹐因为他们不了解中国的文化､风土､人情﹔很多中国人也看不
懂﹐因为不识卢山真面目﹐只缘身在此山中。中国大陆改革开放之后﹐国际贸易､
外国投资增长迅速﹐逐渐和世界经济融为一体﹐所以谈中国经济里不开中国的对外
贸易﹐尤其是和世界第一经济大国 – 美国之间的贸易。
【旁白】中国经过将近15年的艰苦谈判﹐最后在美国的支持下﹐成为世界贸易组织
WTO 的成员﹐一年前﹐中国降低关税､执行新的商标､专利和版权法等做法﹐获得
WTO 其他成员国的赞扬﹐但是两年以后的今天﹐美国朝野不断放出信息﹐对中国的
经济改革逐渐失去耐心。
唐﹒伊凡斯访问中国时的讲话
头衔﹕唐﹒伊凡斯 美国商业部长
字幕+配音﹕我们一直很耐心﹐因为我们知道﹐改革需要时间﹐不可能一步到位﹐可
是当你看到改革的时机和动力已经在那里﹐但是实际上的步伐却慢下来的时候﹐这
就令人担心了。我们一直在关注着中美贸易﹐现在中国对美国的出口是进口的5倍﹐
两国之间的贸易如此的不平衡﹐美中贸易逆差巨大﹐很自然﹐在美国国内﹐贸易保
护主义就会抬头。
【旁白】中国对外界的批评很敏感﹐美国政府非常了解这一点﹐但从目前公开发表
的有关中国落实WTO 承诺的报告﹐显然评价并不高。
采访白宫顾问祖炳民先生
头衔﹕ 祖炳民博士 白宫总统亚太顾问委员会主席
内容﹕在经济方面﹐在贸易方面﹐美国是主张贸易自由的﹐跟中国的贸易都是希望
共同开发亚洲的市场﹐同时也赞成和支持中国加入WTO 世界贸易组织﹐那么这样的
话呢﹐就希望中国更开放市场﹐因为中国市场还是世界主要国家里里是最大的国家﹐
同时希望金融､保险､银行都能够准许外国进去。
【旁白】过去﹐美国国会每年都要举行中美贸易关系的辩论﹐决定是否要给予中国
最惠国待遇﹐中国政府一直把这个一年一度的国会辩论视为攻击中国政府的论坛。
加入WTO 以后﹐一年一度的辩论被取消﹐中国享受永久贸易最惠国待遇。但是﹐有
关中美贸易的辩论并没有结束﹐只是转移到了其他的论坛。那么﹐这个论坛在哪里
呢﹖
【旁白】德克萨斯州的College Station 是个名不见经传的小地方﹐人口只有6万﹐
是个名副其实的小城市。
【旁白】美国最老的大学之一﹐德州农工大学﹐就坐落在这里。这所大学创建于1876
年﹐属于德州大学农业和工程机械学院﹐是德克萨斯州最早的公立高等学府。1963年﹐
正式改名为德州农工大学﹐叫农工大学是为了延袭历史﹐课程远不止于农业和工程
机械﹐还包括教育､商业､建筑､地理､艺术和医药等。德州农工大学注册学生4万
4千﹐所以College Station 是个地地道道的大学城。除了大学﹐美国前总统老布什
的图书馆也建在这里﹐这里陈列着大量的照片﹐还有模仿老布什在大卫营的办公室﹐
甚至还有一段柏林墙。
【东方】在我身后的就是布什图书馆﹐11月5号到8号之间﹐中美关系论坛在这里召
开﹐美国方面出席的级别最高的官员是国务卿鲍威尔﹐中国代表团由前中国副总理
钱其琛带队。中美两国之间的贸易是这次论坛的重要话题之一。
钱其琛发言
头衔﹕ 钱其琛 前中国副总理
字幕+配音﹕中国已经成为美国发展最快的出口市场﹐对中国的出口给美国每年增加
50 万个就业机会
【旁白】过去两三年来﹐美国的失业率一直在增加﹐2000年是4%﹐2001年4.7% 2002年
5.8%﹐2003年9月份的失业率是 6.1%。与此同时﹐美国和中国的贸易逆差显着上升﹐
1994年的贸易逆差是230 亿美元﹐1997的时候﹐逆差达到500 亿美元﹐2001年830
亿美元﹐2002年是1030 亿美元﹐今年头8个月﹐贸易逆差已经达到770亿美元﹐10年
间﹐美国对中国的贸易逆差增加了将近4倍。
鲍威尔发言
头衔﹕ 鲍威尔 美国国务卿
字幕+配音﹕我们对美中两国贸易的不平衡感到担心﹐并为此受到压力。美国制造业
很难进入中国市场﹐人民币和美元之间也不是市场汇率﹐过去几个星期以来﹐布什
总统､财政部长斯诺､商业部长伊凡斯以及贸易代表佐利克﹐一次又一次提醒中国。
我们要表达的意思是这样的﹐互利互惠是发展贸易的基础﹐随着两国经济的广泛接
触﹐我们需要中国兑现加入WTO 时作出的承诺﹐当然美国也会兑现开放和自由市场
的承诺
【旁白】那么﹐中国到底有没有诚意兑现加入WTO 时作出的承诺呢﹖根据北京大学
中国国情研究中心主任沈明明教授的看法﹐这并不是有诚意还是没有诚意这么简单
的问题。
采访沈明明
头衔﹕ 沈明明教授 北京大学中国国情研究中心主任
字幕﹕我觉得这里面有一个现象﹐可能很多人不太去注意﹐是什么呢﹐你比如说这
个美国﹐在关于WTO 谈判的时候﹐美国的企业界﹐正反两方面的意见都在向政府施
加影响。所以呢﹐他的这个谈判代表在向中国方面提出条件的时候﹐他是受着美国
国内企业界压力的情况下提出来的。中国情况不一样﹐我不知道细节了﹐但至少是
按照我的观察﹐中国政府和企业没有一个互动的关系﹐而中国政府的谈判代表﹐就
自认为代表了企业界的利益﹐而且对企业界基本上是不透明的﹐是签完了字才开始﹐
跟企业界说﹐那么这样呢对中国的企业界是很不利的。第一﹐没有一个合适的INPUT﹐
第二﹐是等到加入了以后﹐我才知道了详细的细节之后我才准备怎么应对这个局面﹐
也就是说我可能丢掉了好几年的时间﹐咱们先不要说14年的时间﹐企业在迅速地调
整﹐在这个过程当中一定会出现政策扭曲的问题。
【旁白】两年前﹐当中国积极争取加入WTO 的时候﹐草庵居士发表了许多的文章进
行分析和批评﹐他的文章曾经在中国青年报连载﹐但是后来又被取消。草庵居士以
其直率敢言和思路的大胆而闻名
采访草庵居士
头衔﹕ 草庵居士 泛美投资银行副董事长
字幕﹕当然从现在来看呢﹐这个WTO 现在已经面临越来越大的压力﹐中国加入WTO
之后﹐就是这个政治体制上的变化改革已经非常非常地滞后﹐经济的发展已经严重
地受到制度上的制约了。在这种情况下﹐中国加入WTO 必然会对外界产生一种影响﹐
就是说中国没有履行这个WTO 的承诺﹐这种现象其实是政治体制造成的。
【旁白】政治体制改革一直是中国大陆的一个敏感话题。现代社会﹐经济和政治是
配套的﹐随着中国经济改革的深入﹐政治改革势在必行﹐说到中国的政治改革﹐沈
明明教授分析说。
采访沈明明
头衔﹕ 沈明明教授 北京大学中国国情研究中心主任
字幕﹕我觉得这个问题很复杂﹐我来从两个不同的思路来谈这个问题﹐一个就是按
照刚才你说的那个思路﹐经济改革发展比较快﹐政治体制改革是滞后﹐就象有些人
说的﹐等于中国这些年来是经济体制改革推着政治体制在变﹐按着这个思路﹐你可
以找到很多证据﹐我记得那个1989年的时候﹐10月份的时候﹐美国前总统理查德﹒
尼克松来北京访问﹐我去见他﹐他跟我讲﹐说1989年6月份出的这个事﹐关键在于﹐
你们经济上开始改革﹐政治上没有动﹐所以才出现这些问题。那么当时我呢﹐在那
种环境下﹐也不能说太多。我举了一个例子﹐我刚从天津的一个村子﹐叫大邱庄的
回来﹐那个村的村长﹐跟我讲了这么一个说法﹐经济体制改革和政治体制改革就象
一辆小车的两个轮子﹐如果只有一个轮子转﹐另外一个轮子不转﹐只能在原地打转
转﹐结果尼克松哈哈大笑﹐他说这个村长和我一样﹐他也可以当总统。但是这只是
一种说法。我说另外一种思路﹐如果你要是客观地观察中国的这20几年的改革﹐你
会发现﹐这个改革实际上是从政治体制方面开始的。
【旁白】中国加入WTO 两年后﹐美国的确对中国市场的开放程度不满﹐中美之间的
贸易非常不平衡﹐贸易逆差巨大。尤其明年是美国总统大选年﹐经济问题﹐就业问
题是选战的热门话题﹐而中国很容易成为批评的对象。在这次中美关系研讨会上﹐
与会者向钱其琛提出这样的问题﹐中国如何才能增加美国对中国的出口。
字幕﹕目前来讲是有一些逆差﹐这是一个客观的存在﹐中国应该增加从美国的进口。
当然我们希望﹐美国的市场﹐这个供货的方﹐这个限制要减少美国出口的有一些比
较高科技的﹐我们需要的﹐如果这个限制很小的话﹐当然这个贸易量就会受到影响。
【旁白】对一些怀有敌意的国家﹐美国的确有出口限制﹐主要是禁止出口可以用作
军事用途的高科技产品﹐美国是不是会放弃对中国的出口限制呢﹐祖炳民先生回答
说。
采访白宫顾问祖炳民先生
头衔﹕ 祖炳民博士 白宫总统亚太顾问委员会主席
字幕﹕这个观点我想这比较不是那么容易﹐第一个就是刚才您所说的一个基本法规
的问题﹐不能够输出给共产国家﹐但是中国已经不是象苏联俄国那样的共产国家﹐
已经由共产国家实际在经济方面转到已经不是统治经济了﹐转到市场经济了﹐美国
很了解这一点﹐但是呢﹐美国还惧怕这个高科技的技术各方面一开放到中国﹐中国
会转到其他的国家﹐象伊朗啦､现在没有伊拉克了﹐叙利亚啦﹐这些个国家﹐这是
美国担心的﹐那么虽然中国能保证啊﹐但是有几个公司啊﹐美国得的情报﹐几个公
司还实质在那边做﹐在高科技的技术转让。
【旁白】在中国加入WTO 之前﹐美国国会每年都要讨论是否延长中国贸易最惠国待
遇﹐而人权是必然被涉及的领域。从前几任政府开始﹐美国的政策是把人权贸易脱
钩﹐现在的小布什政府也会继续这样的政策惯性。
采访白宫顾问祖炳民先生
头衔﹕ 祖炳民博士 白宫总统亚太顾问委员会主席
字幕﹕他(布什)认为有这个责任﹐使每个人都能够享有天赋的人权﹐美国把这个人
权作外交政策还不是他开始﹐是卡特时候﹐卡特也是一个很好的老老先生﹐很好的
一个总统﹐在这个人格上､品德上跟小布什一样了﹐现在呢认为这个挂钩是不相当
的﹐人权不能跟贸易方面﹐一方面推动人权和宗教自由﹐这方面因为中国还不够﹐
尤其宗教自由了﹐你比方象法轮功了﹐我们都看到法轮功﹐我自己认为﹐这个江主
席､江泽民做得有点过分了﹐法轮功不理他﹐你没有到今天这样子﹐你看现在全世
界﹐法轮功声势浩大。
【旁白】中国社会和经济﹐除了对外贸易存在不平衡之外﹐内部本身还存在着一系
列的问题﹐未来中国社会的稳定与否﹐经济能不能高速发展﹐取决于这些存在的弊
病和问题能不能得到妥善的解决。其中最引人注目的就是中国的金融系统﹐银行坏
帐问题。
采访草庵居士
头衔﹕ 草庵居士 泛美投资银行副董事长
字幕﹕中国银行的坏帐﹐金融界的坏帐﹐实在是太惊人了。这两天﹐跟国内官员谈
的时候﹐一位官员﹐我不好讲他的名字﹐谈到这个问题﹐谈到这个坏帐到底有多少
的问题﹐他跟我讲了一句话﹐他说现在国家对这个问题很重视了﹐温家宝先生已经
指示国家统计局﹐重新规范认真地去调查我们国民总产值到底有多少﹐我们的银行
坏帐到底有多少﹐清查。这件事情说明一个问题﹐以前的这个统计数字不准确﹐国
内自己承认不准确﹐而且说银行坏帐也不准确﹐讲这个问题时﹐ 从我们的数据上来
看﹐国内的坏帐远远高于70%﹐这种坏帐的比例是非常大的﹐银行的坏帐要危害到整
个百姓的利益﹐现在呢这个在最近呢﹐国务院作出了一个新的决定﹐就是每年要给
国有银行8千亿人民币的准备金﹐弥补这个坏帐﹐增加准备金﹐但是这点钱﹐相对于
4万亿到6万亿的坏帐来说﹐杯水车薪﹐可能需要5年到10年的时间才能补齐这个钱。
【旁白】草庵居士倒是给中国政府出了一个弥补坏帐的办法﹐通货膨胀。
采访草庵居士
头衔﹕ 草庵居士 泛美投资银行副董事长
字幕﹕我呢是一直主张中国要施行通货膨胀﹐温和的通货膨胀﹐就是说国内要保持
一个20% 到25% 的通货膨胀率﹐持续几年。 实际上现在已经是这个﹐国内的M2 的
发行已经是有这个迹象了﹐而且温家宝先生经接受了这个建议﹐他已经默认了这个
东西﹐他已经慢慢接受﹐因为这是一个没有办法的办法﹐因为中国实行长期的积极
财政﹐大量的钱投进去﹐没有效果﹐而积累的国债跟外债和坏帐太多了﹐只能用通
货膨胀这种缓和的办法来消减。 这样的话呢﹐老百姓会吃点亏﹐但是这种情况总比
让全体社会崩溃﹐整个经济崩溃了﹐百姓所遭受的磨难少很多﹐这是坏办法中最不
坏的办法﹐它不是个好办法﹐但是个最不坏的办法﹐这是我的想法﹐但是从目前看﹐
这个方法能否执行下去﹐我很难说﹐这关系到一个体制改革和社会稳定的问题。
【旁白】说起中国社会的稳定﹐大量的城市下岗工人和庞大的农村流动人口是社会
稳定的隐懮﹐意识形态的丧失､贫富差距的扩大在动摇中国社会的基础。
采访白宫顾问祖炳民先生
头衔﹕ 祖炳民博士 白宫总统亚太顾问委员会主席
字幕﹕中国成立以来﹐把老工业区疏忽了﹐没有扶植﹐现在才开始﹐胡锦涛上台以
后才开始振兴东北﹐这都是对的。我想两个问题﹐一个是贫困问题﹐因为沿海地区
改革开放﹐发展得太快﹐跟西北啦穷乡僻壤比起来。农民的生活还是太苦﹐农民的
收入啦﹐能够扶植人民﹐这很要紧﹐所以你要走到小康的话﹐必须把穷人都扶植起
来。再一个呢﹐就是下岗的工人太多﹐国营的企业倒闭了﹐下岗的工人太多﹐失业
方面﹐对这方面﹐我想要特别注意。所幸这些失业的工人还没有闹出大事情来﹐颠
覆政府啦这些事情都没有﹐这是不幸中之大幸﹐所以我想对下岗工人的职业的问题﹐
能够多多地考虑。
【旁白】中国有13亿人口﹐其中超过半数是农民﹐有人说﹐中国问题就是农民问题﹐
解决了农民问题﹐也就解决了中国的问题。但是﹐三农问题﹐也就是农业､农村､
农民问题一直是困扰中国当局的难题。周晓女士是夏威夷大学中国研究中心的教授､
负责人﹐她也是美亚企业家协会主席﹐共和党全国委员会委员﹐她还创办了美国国
际教育发展基金会﹐致力于在中国的扶贫和在贫困地区的基础教育工作。她对中国
的农村﹐尤其是农村教育有深切的认识和体会。
采访周晓
头衔﹕ 周晓教授 美国夏威夷大学中国研究中心
字幕﹕中国哪怕最贫困的农民﹐都非常重视孩子的教育﹐我走到很多地方﹐父母卖
血﹐都要送孩子上学﹐你知道卖血会产生爱滋病﹐他们都懂这个。但是他觉得﹐只
要我孩子能上学﹐摆脱这个农民﹐我干什么都愿意﹐很感人﹐基本上很多地方都有﹐
而且是很贫困的地方﹐我去的地方基本是山区啊﹐平均的年收入不到美金200﹐非常
非常困难的地方。
【旁白】根据联合国的统计﹐中国对义务教育的投入占国民生产总值的比例﹐在世
界排名落后﹐比非洲国家乌干达还要低。而且虽然中国的农民人口占大多数﹐但是
对农村的教育投资却很不成比例﹐而且在教育上存在对农村的歧视。
采访周晓
头衔﹕ 周晓教授 美国夏威夷大学中国研究中心
字幕﹕中国的教育制度对农民是绝对不利的﹐不仅是从小学到高中﹐从毛泽东时期
到灯小平时期﹐中国的教育比例就占的很少﹐政府投资教育的很少﹐但是农村的比
城市的总是要更少﹐你这样算嘛﹐比如在招大学的时候﹐农民的小孩唯一的出路﹐
能走出农村的﹐就是要读书﹐中国有传统﹐孔老二的文化﹐哪怕卖血也要送自己的
孩子上学﹐那么你知道吗﹐如果你有北京的城市户口﹐你只要500分就可以进北大﹐
农村的小孩﹐靠父母卖血上学的小孩﹐要600分﹐或者625分﹐635分才能进北大﹐就
他要比北京﹐家庭条件要好﹐经济条件要好﹐而且又有国家负担的这种情况下﹐又
有优秀的学生和老师﹐还要付125 分的这种高分进﹐这是非常不合理的﹐你至少在
分数面前人人平等﹐这一条你要做到。
【旁白】那么﹐解决三农问题最关键之处在哪儿呢﹖
采访周晓
头衔﹕ 周晓教授 美国夏威夷大学中国研究中心
字幕﹕我觉得最大的问题是党高于法﹐所以呢﹐只要是一个党高于法的话﹐就没有
办法完全彻底﹐特别是在农村﹐执法。就是如果你要是党高于法的话﹐如果我犯了
错误﹐我干了什么﹐如果我是干部我是党的话﹐可以不受任何法律限制﹐所以就是
无法无天﹐无法无天就是哪怕共产党有很好的政策﹐也不可能贯彻下去﹐何况共产
党还没有很好的政策﹐真的共产党有很好的政策﹐它怎么贯彻下去啊﹖所以为了使
共产党自己把自己的政策贯彻好的话﹐它也应该执法﹐执法以后﹐人民养成一个执
法的习惯﹐共产党你犯了法你也受罚﹐老百姓才服啊﹐老百姓才会真正地守法﹐他
看到党员干部都不守法﹐为什么要我守法啊﹐对不对﹐大家都养成一个习惯﹐在中
国不守法已经Institutionize 了﹐已经成为一种习惯和文化了。
【旁白】最后﹐我问周晓教授､沈明明教授和草庵居士﹐5年后的中国会是什么样﹖
采访周晓
头衔﹕ 周晓教授 美国夏威夷大学中国研究中心
字幕﹕如果就这样下去没什么大的变动的话﹐经济上呢可能会这样慢慢的发展﹐但
是我相信﹐会有所谓的民﹐就是胡锦涛会推动一下民主的﹐乡一级的选举﹐也许会
可能有。
采访沈明明
头衔﹕ 沈明明教授 北京大学中国国情研究中心主任
字幕﹕中国经济在相当一段时间内能保持一个发展速度的可能性是绝对存在的﹐但
是会有很多其他的影响因素﹐而这些因素是不可预测的﹐不确定的﹐现在很难度量﹐
我自己现在在做这方面的研究﹐但我还没有数据﹐所以我不敢瞎说。
采访草庵居士
头衔﹕ 草庵居士 泛美投资银行副董事长
字幕﹕这个5年﹐说中国经济崩溃﹐中国社会是不会垮的﹐但是经济体系会崩溃﹐如
果说现在中共不抓紧时机﹐马上进行全面的体制性的改革﹐实行法制的社会﹐中国
经济一定会出现一个大的变动﹐所谓变动﹐是指经济体系的崩溃﹐有可能我们创造
的财富﹐10年20年创造的财富﹐一夜之间返回到一个贫困的﹐就象巴西也好﹐阿根
廷也好﹐他们都经历了这个过程﹐我们都可能面临这个问题﹐而且我认为这种可能
性出现得非常大。
【东方】经济学是一门复杂的学问﹐它牵涉了历史､政治､文化､地理､人口､心
理等诸多因素。过去100多年来﹐经济学家一直致力于用一种数学公式和数字来解释
经济现象﹐用加入各种参数的方法来完善经济学理论。但是经济的发展﹐经常出乎
专家学者的预料之外﹐至于说5年后的中国经济究竟会怎么样﹖也许这要等到历史翻
过这一页之后才会真相大白﹐而这个过程﹐取决于天意﹐取决于命运﹐用现在的话
来说﹐取决于不以人的意志为转移的经济发展的客观规律。各位观众朋友﹐这一次
的一周经济回顾特别节目就播送到这里﹐谢谢您的收看﹐我是东方﹐咱们下次节目
时间再见。
