【新唐人北京時間2022年07月06日訊】大家好，歡迎收看週一（7月4日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。今天嘉賓為軍事頻道「馬克時空」主播馬克。
今日焦點：被嚴重低估！小國家，竟是全球大軍火商！迅猛發展祕訣是啥？覆蓋海陸空軍的「拳頭產品」是啥？讓日、德羨慕的大優勢是啥？讓中共羨慕嫉妒恨的又是啥？
說到韓國，很多人會首先想到這個國家發達的文娛產業：風靡一時的韓劇、韓星、韓式時尚、韓國料理等；關心政治的朋友或許會想到朝鮮半島危機、「青瓦台魔咒」、韓國總統最近出席北約峰會等。
您還會想到哪些方面呢？近年來，韓國有一個產業異軍突起，躋身世界領先地位，卻被外界嚴重低估——就是他的軍工產業。
那麼，韓國軍工業經歷了怎樣的發展，目前可生產哪些新尖端武器，對本國和其它進口國的軍力產生怎樣的影響？本期節目，我們請馬克來討論這些話題。
【主打「物美價廉」 韓國成世界第9軍火出口國】
扶搖：馬克，請您首先談談，韓國軍工業的發展是怎麼樣的，現在在全球軍工市場上地位如何？
馬克：韓國本身來說，在這個軍事部分，他原來是比較默默無聞的，特別是以前，韓國基本上是購買美國的武器，所以大家也覺得韓國整個的這個軍工業沒有什麼名氣。
但是，韓國本身來說作為亞洲四小龍，他在製造業方面積攢了很強的實力，特別是在電子產品，像芯片、汽車、造船這方面，也是處於世界前茅。
所以當韓國想發展軍工產業的時候，那他就有這種強大的產業基礎在這裡支撐。韓國在1990年代的時候開始逐漸想要發展軍工產業，他一開始設計製造了一些相對簡單的陸軍武器，就像K-30（30毫米自動高射炮）。再有個K2坦克，然後還有一個就是K9（155毫米自走炮）。
到21世紀以後，他才開始全面空軍和海軍在逐漸地擴展，就是說他的軍工產業。
目前來說，據瑞典斯德哥爾摩國際和平研究所的統計，2016年到2020年，大概5年的時間，韓國武器的出口額大概是占世界的第9位。所以說他已經是從一個（軍工）名不經傳的國家，一躍進入世界軍火出口的前10名了。
他主要出口的範圍實際上是非常廣泛的。韓國的武器出口是覆蓋了陸軍、空軍和海軍幾乎所有方面。就是陸軍的話，有他的K9自走炮，然後還有K21步兵戰車。
那海軍方面，向印尼出口護衛艦。他自己本身來說也建造了像世宗大王級這樣的萬噸級的驅逐艦，還有像獨島級的2萬噸級的兩棲攻擊艦等等。
空軍的話，1990年代的時候他引進生產線，生產過美國的F16C/D戰機。後來他在F16C/D的基礎上，又和美國的洛克希德·馬丁公司合作研發了T-50金鷹教練機。
這個飛機獲得了很大的成功，而且他在T-50教練機的基礎上又發展了FA-50輕型的攻擊機。這種飛機出口到像印尼、泰國還有伊拉克等等這種相對來說軍費不是很多的國家。
他比較強調的就是物美價廉，整體來說價格上比較便宜。但是他利用韓國本身的優勢，又能夠整合西方的一些電子產品，所以說他的技術水平又比較高。
這種物美價廉的軍火，對相對來說軍費不是很多的國家來說，是比較搶手的。
【拳頭產品覆蓋海陸空軍 韓武器贏國際口碑】
扶搖：您剛才提到幾個向韓國進口武器的國家。這方面能不能具體說說，就是韓國已經是世界第9大軍火出口國了，他的武器都銷往哪些國家和地區呢？
馬克：韓國的軍火銷售，實際上是面向比較廣的範圍的。從各個地區的比例來說，最主要的銷售對象是英國，然後是菲律賓，再有一個是泰國，這3個國家各占百分之十幾。其中，亞洲和太平洋地區，占韓國軍火出口的大概55%左右，歐洲是占12%，中東是占14%。
韓國總體來說沒有特別依賴某一個國家，基本上是比較均衡地向各個國家出口。
當然，因為韓國很多（武器）是屬於組裝型的，他用很多（進口）部件來組裝，所以他的軍火進口額也是非常大的。就是他出口額挺高，他進口額實際上也不小。
對於英國來說，英國主要可能進口K9自走炮這個系列，但是歐洲還有一個很重要的國家，跟韓國的軍火交流比較多的，就是波蘭。
波蘭的話，一個就是蟹式自走炮，它採用了（韓國）K9這種自走炮的底盤。5月底6月初的時候，波蘭國防部長又特意訪問了韓國，他希望跟韓國有更多的合作，其中包括K21步兵戰車，他想採購幾百輛。
另外一個，他還對韓國的飛機和核導彈比較感興趣。當然具體合作到什麼程度，或者能達成什麼樣的協議，我們現在還不清楚。但是波蘭與韓國未來可能會有更多的合作機會吧。
在中東的話，一個就是阿聯酋，向韓國購買了天弓2號中程防空導彈，金額比較高。另外一個就是埃及，作為一個中東大國來說，埃及主要是向韓國採購的K9自走炮，採購的數量也比較多。
像伊拉克呢，除了（引進）韓國的自走炮以外，還有一個引進了T50這種教練機，還有一個就是可能想要引進F50這種輕型的攻擊機。當然因為是飛機嘛，所以它金額會比較高一點。
然后土耳其實際上也是引進了韓國的K9自走炮；印度和澳洲也是引進了韓國K9自走炮的生產線，他們自己生產。
再有一個就是亞太地區，印尼和泰國也是韓國軍火的重要用戶，其中印尼和韓國的交流是比較多的。還有菲律賓，也是引進了韓國的K9自走炮，他還希望能夠再引進F50輕型攻擊機。
印尼除了購買了T50教練機和F50輕型攻擊以外，他現在正在和韓國合資，研發叫KF-21這種下一代戰鬥機，預計是今年會首飛，然後在2030年左右可以裝備部隊。印尼這一部分來說是比較大的投資了，而且他可能是第一次為自己國家參與研發飛機的項目吧。
然後菲律賓還向韓國購買了噸位大概3000噸左右的一個輕型的護衛艦。他們實際上還有興趣向韓國購買潛艇，但是韓國潛艇的出口呢⋯⋯因為韓國潛艇主要是引進德國的技術生產，然後他研發自己的潛艇，叫作孫元一級。這種潛艇如果出口的話，可能需要德國的許可證，所以現在來看好像還不是很順利，那未來會怎麼樣我不是很知道，現在也不好預測。
總體來講，韓國陸海空軍吧，這三個軍種他都有一些比較⋯⋯可以說是物美價廉的拳頭產品，而且也獲得了國際市場的認可。這個很重要，因為一個國家買完了以後對你的產品有一些微詞的話，可能你的產品就很難打開更大的市場。但是目前來看，大部分國家對韓國的產品以及韓國的售後服務都還是比較滿意的，所以說他的產品，鋪開的面會更廣一些。
扶搖：那您認為韓國到目前為止，最成功的武器是哪一款？
馬克：韓國最成功的武器實際上就是K9自走炮。他向眾多的國家出口了這種武器，而且產量達到了1700門左右。
因為韓國在很多方面是比較靈活的，就是說他可以包括轉讓技術，允許他們（進口國）用許可證的方式來生產。所以說像印度、澳大利亞還有埃及，都是採用了這種許可證的方式來生產K9自走炮。
假如說你只要一部分，像K9的底盤，他也可以賣給你；然後你想要自己生產，他也可以用許可證的方式來讓你生產。所以他這種比較靈活，而且售後服務比較好的方式，贏得了很多客戶。
另外一個就是說，韓國從一開始（生產）不是那麼高端的武器，然後逐漸逐漸也現在向高端的武器發展。就包括防空導彈，他也獲得了比較大的成功。
2022年1月份，阿聯酋就向韓國訂購了天弓2號系列的中程防空導彈，合同額大概35億美元左右。這是韓國可能接到的最大的一單，同時也讓韓國能夠進入防空導彈這個比較高端的市場。這也是韓國在武器開發上的一個重大突破。
【美撤銷「禁令」 韓產導彈開始發力】
扶搖：您說韓國一開始主打「物美價廉」的武器，逐漸在向生產高端武器方向轉型。那他現在有哪些新尖端武器呢？
馬克： 韓國來說，因為他長期受到朝鮮的威脅。我們可以看到朝鮮半島本身並不是很長，朝鮮發展了很多導彈，即使是短程導彈，都可能會覆蓋韓國的全境。所以韓國對於自己的遠程打擊能力，他也是希望擁有的。
只是以前，美國出於怕韓國導彈的射程超過朝鮮的國境，甚至能夠打到中國去，就怕產生一些國際爭端或者不必要的問題吧，所以以前美國就一直限制韓國的導彈射程，一般來說不超過300公里。
但是隨著川普總統上台以後，他就完全解除了這種限制，就包括日本、韓國和台灣，他們發展武器就再也沒有這種射程方面的限制了。
所以從那以後，韓國的遠程導彈就快速的發展起來。因為韓國本身來說，他的科技基礎已經在那裡，他是具有這個能力的，只是說以前因為各種政治原因，他受到了限制。
但是現在他已經完全沒有這種限制了，所以韓國的那個玄武三號這種導彈，它的射程就會越來越遠——從原來軍艦和潛艇發射的玄武-3A是500公里左右，然後玄武-3B的射程已經延長到了1000公里。就是玄武-3B從飛機上發射和陸地發射的射程，就已經達到了1000公里。最新的玄武-3C的射程超過了1500公里，就是可以從韓國直接打到北京的那個射程。
他同時也在發展短程的彈道導彈。韓國短程彈道導彈叫玄武二型，玄武-2C的射程可以達到800公里。那就是說，它不僅僅可以覆蓋朝鮮全境，也可以打到中國的遼寧和吉林省。
還有一個就是KTSSM，這是他最新發展的一種戰術導彈。它的射程雖然說不是特別遠，大概300公里前後吧，但是它基本上可以覆蓋大部分朝鮮的範圍了。主要是它的價格非常便宜，而且它是可以機動發射的，是非常機動靈活的一款導彈。
韓國在導彈這個領域，最近幾年有了長足的發展，他也就慢慢有了一個可以覆蓋更大範圍的威懾力。
現在韓國除了發展導彈以外，他也在發展航天事業。因為導彈的進一步呢，就像朝鮮一樣，能夠研發一定射程的導彈的話，那緊接著他就可以把這些技術轉移到航天發展這個方面。
那韓國本身來說，以前因為他電子技術比較發達，所以他有生產衛星的一些基礎了，但是他一直苦於沒有發射載具，所以他要把衛星委託外國的企業來發射。《新聞大家談》
【韓航天重要里程碑：「世界號」火箭發射成功 】
韓國在21世紀以後，他開始重視自己的航天產業。最開始的時候，他是與俄羅斯合作，生產了叫作羅老號的火箭。他的第一級是用俄國的發動機，第二級是用他自己導彈上的固體發動機。
當然羅老號是屬於比較測試型的。經過兩次發射失敗以後，第三次也就2003年的時候，他發射成功了，然後把衛星送上了近地軌道。然後韓國就開始發展自己的、全新的國產火箭，叫世界號。韓國的世界號呢，今年的6月21號，它將衛星成功地送入了近地軌道。
世界號就是一個比較先進一點的火箭了，它的全重大概200噸，可以把2.6噸的載荷送到300公里左右高的近地軌道。它可以把1.5噸的有效載荷送到600公里的軌道，或者是叫作太陽同步軌道。
所以說它是一個具有相當能力的運載火箭了，可以解決很大的問題，對於韓國來說。他可以把大量的小型衛星，包括偵察衛星，都可以送入軌道。所以世界號6月21號的這次成功發射，對於韓國的航天來說是個重要的里程碑吧，也讓韓國成為第10個將衛星送入地球軌道的國家。
扶搖：嗯，您說「世界號」發射成功能幫韓國「解決很大的問題」，包括把偵察衛星送上去。他主要偵查什麼呢？
馬克： 韓國一直面對著朝鮮的軍事威脅是比較大的，因為韓國漢城距離三八線很近，所以他一直面臨著朝鮮的火炮和短程導彈的威脅。所以能夠及時地觀測到，或者監視到朝鮮的軍事異動，或者是哪些變化，對他們來說是非常重要的。
他以前基本上是從其他國家獲得一些資訊，特別是美國或者是日本。但是我想韓國從他自己本身國力來說，他不會滿足於此。
世界號已經成功發射了以後，他下一步應該會發射一些所謂的遙感衛星。在遙感衛星之上呢，還有一種叫合成孔徑雷達衛星。遙感衛星基本上屬於拍照衛星，所以它基本上只能是在白天，或者雲不是很多的情況下能夠工作，比較有效。但是合成孔徑（雷達）衛星不受天氣的影響，也不受雲多雲少的影響，晝夜都可以工作。
所以這兩種衛星就成為現在偵察衛星的一個主力，我覺得以後韓國可能在這方面會有更多的發展吧。
太空產業當中，相當一部分是與軍事有關係的。當然民用也有，像他這種火箭可以發射很多民用的小衛星，用於科研的項目。對農業、對天氣的跟蹤，就像氣象衛星；農業的話，就是農作物的變化，包括海平面的變化等等。
這些都是一些民用的用途了，但是軍用的用途在航天產業當中，可能占的比例會更高一些。
【無歷史包袱 日、德羨慕的大優勢】
扶搖：哦，所以韓國武器發展能夠迅猛發展，還拓展到了航天領域，離不開他自身的製造業基礎，和美國撤銷一些限制也有關係。那我想問，這兩點是韓國軍工產業突飛猛進，並贏得國際市場的全部原因嗎？
馬克：韓國本身來說，製造業如果與德國和日本相比，還是有很大的差距的。但是我們也知道，德國和日本因為是二戰的戰敗國，所以他就有這個歷史的包袱，他們不能夠生產攻擊性的武器，或者是出口攻擊性的武器。
所以這次在俄烏戰爭期間，你可以看到德國的表現也是這樣，很多猶豫。他有一些武器是具有進攻性或者性能比較好，但是他因為有這個歷史包袱，所以他對於很多東西是會比較小心的，他不太敢出口。
日本的話更是這樣，特別是在亞太地區，對日本以前的侵略行為還是頗有微詞的，他也避免在這方面比較高調。所以日本對於出口有三個原則，基本上是很難出口武器的。最近幾年，日本才放寬或者部分取消了出口三原則，就是出口的限制吧，但是對於日本來說這就是比較晚了。
但是韓國他沒有這個歷史包袱，所以韓國從一開始的時候，就考慮到武器出口的問題了。而且韓國本身來說他的汽車、造船業、它的電子產品、芯片，韓國都是出口的。對於韓國的製造業來說，他做任何東西都必須要考慮出口的問題。
因為他國內市場是比較有限的，所以他在開發這些武器的時候，也是考慮到這個問題。他如果投資那麼多去研發一個新產品，那他一定要考慮怎麼能夠賣得更多。
韓國產業的這些特點吧，再加上韓國是屬於比較低調的，歷史上大多是屬於受欺負的這種角色，他跟其他國家沒有什麼太多的過節，沒有這種歷史的恩怨吧，所以國際政治方面他具有優勢。
而武器銷售和國際政治有著息息相關的聯繫，一個國際關係可能會決定你這筆軍火交易能不能夠成功。
再加上，他與歐美主要的強國有非常大的經貿往來，所以他能夠順利地獲得所有的關鍵技術。這對於他來說，它可以快速地利用西方的關鍵技術，能夠研發出相應的武器。
而且韓國製造業的成本是比較低的，研發成本比較低。所以他把這些東西組合到一起以後，價格就不會很高，價格又成為了他另外一個優勢。對於這些國家來說，能夠以比較便宜的價格獲得與西方國家幾乎同等水平的武器的話，那很多國家還是願意的。
另外一個，韓國是美國的盟友，美國如果對他出口的事情不橫加阻攔的話，那韓國基本上是可以比較順利地出口這些武器。
【買賣雙向原因 中共武器出口縮水】
扶搖：嗯，是。我想再對比一下中共的情況。根據斯德哥爾摩國際和平研究所的數據，2016年到2020年間，中共武器出口在全球排名第五。但是值得注意的是，和前5年，也就是2011年到2015年相比，中共的武器出口其實減少了7.8%，市場份額從5.6%減少到5.2%。
也就是說，在韓國擴大軍火出口的同時，中共方面在減少。這是為什麼呢？
馬克：因為中共的出口很多是沒有透露出來的，因為它向一些人權不太好的國家（出口），所以有的時候它不願意透露實際的數據。能夠有據可查的，大概它向40多個國家出口武器。
但是，中共的武器出口主要是集中在4個國家：巴基斯坦、孟加拉、泰國和緬甸。這4個國家占了中共出口武器金額的70%左右，其中巴基斯坦占了差不多一半，47%左右。
中共的武器出口，主要是向東南亞國家，或者是巴基斯坦，比較集中在這裡。然後另一部分，可能是向中東還有向撒哈拉沙漠以南的非洲國家出口武器。
以前比較大量進口中共武器的像阿爾及利亞、蘇丹、印度尼西亞，還有委內瑞拉。他們最近一段時間都大量地減少了從中共進口武器的數量。因為這幾個國家減少了，所以中共最近5年的數據有了比較大的減少。大致的情況是這樣了。
更主要的，如果我們看韓國武器出口的數據，它比較分散。像英國最多，他也就只占17%，其它的也都是百分之十幾左右。所以它總體來說是比較均勻地分散的，遍布歐洲、大洋洲、亞洲、中東等等。
而你看看中共的銷售對象，最多的是巴基斯坦。巴基斯坦實際上還是蠻貧窮的，而且巴基斯坦也是中共一帶一路的重要國家，最近也是身陷債務陷阱。
（中共）它最主要的4個（武器銷售）國家，幾乎沒有什麼富裕的國家，所以它能夠銷售的武器的種類以及品質還有金額，都是比較有限的。
中共和俄國都有同樣的問題，就是賣東西的時候可能會便宜一點，但是後續的客戶服務，客服這部分來說是比較差的。這也是韓國比較占優勢的部分，韓國的客戶服務、備件的提供速度都是蠻快的。這一部分就是中共的短板。
再有一個，像一些國家長期依賴中共，也是因為他實際上獲得不了其他國家的一些武器。像巴基斯坦，不論是俄國的武器也好，美國的武器也好，他都是買不到的。巴基斯坦原來是英聯邦的國家，他完全走的是英國那個系列。後來跟美國比較友好，所以美國就賣給巴基斯坦比較早期的F-16A/B（戰鬥機），就是早期的型號。
當時因為他不屬於蘇聯的那個陣營，所以蘇聯就不賣武器給他，然後把武器就賣給了印度。因為巴基斯坦和印度是比較對立的嘛，他從印度就獲得不了武器，他只能從美國買。後來他與美國也交惡了，這樣美國也不賣武器給他了，所以這個時候，中共就趁虛而入，獲得了巴基斯坦的主要武器供給國的地位。
巴基斯坦的武器大概70%多都是從中共買的，就是中共幾乎完全控制了巴基斯坦國防工業的供貨。
另外一個主要是，中共和俄國的武器銷售國家，有的時候是高度重合的。除了巴基斯坦以外，其他國家可能即買俄國的武器，也買中共的武器，有很多這種情況。所以，他們之間這種地緣政治和政治角力也是蠻強的。有的時候，中共可能出於一種對俄國的一些忌憚或者是避讓的時候，它可能有的時候會稍微讓一步。
中共的武器基本上來說比較缺乏實戰的應用。
當然有一些分析家認為，中共的武器實際上賣給了這些國家，他們實際上根本不是打仗用的，只是給人看一看而已，實際作戰使用中共的武器實際上是少之又少。
中共武器出口還有一個比較大的難度，它很多是仿製的，當它出售給外國比較好的武器的時候，它往往採用了一些西方國家的技術。這個時候就有一個技術出口許可證的問題。
例如，它想賣給泰國三艘核潛艇，2017年簽的合約，但是它用的是德國MTU公司的柴油發動機。最後因為德國和中共的關係在逐漸疏遠，所以德國最後決定不出售這種柴油發動機給中共。最後中共向泰國出口三艘潛艇的這個計劃，也就基本上擱淺了。
所以，中共未來在向國際市場出口高端武器的時候，他所使用的西方技術可能也會受到嚴格的限制，這也會限制他未來出口的可能性。
【中共偷技術「彎道超車」 西方祭出「武器封鎖」】
扶搖：是。其實中共在武器進口上也不是很順利。
馬克：一個很重要的問題，中國（中共）經常要仿製其他國家的武器，這方面是比較被詬病。中共自己宣傳的，就是所謂的「彎道超車」。
中共它沒有什麼盟友，這是很重要的一個問題。西方國家對於它基本上處於一種比較封鎖的狀態，有幾個事情導致了西方對於中共一直是採取「武器封鎖」。
第一個，從韓戰開始，那個以後⋯⋯另外一個就是1989年六四的天安門事件；目前來說，更是因為新疆的人權迫害、西藏的人權迫害，還有對一些宗教團體和對異議人士的人權迫害。這些都導致了西方國家很難對中國敞開市場，很多東西都會限制向中國出口。
而俄國呢，從某種意義上來說和中國（中共）的關係是比較親近的，習近平和普京也多次會面，甚至最近也進行了通話。雖然俄國沒有明確地跟中國訂立一種盟友的關係，但是中國（中共）的宣傳呢，就是說，中俄關係無上限。
但是，俄國為什麼不願意向中國出口很多武器和技術？就是因為中國（中共）軍工產業的仿製能力太強了，他並不想購買大量俄國的武器。因為你出口的話都是要賺錢的嘛，特別是一些高端的武器，成本是相當高的，因為你在研發過程中投入就很大。那中共的話，它就不希望花那麼多錢，它就是可能進口很少量的。
像蘇-27的時候，中國（中共）進口了200多架，從俄羅斯直接引進了只有20多架，然後剩下的基本上就是在瀋陽然後建立了一個生產線。本來說還有200多架是要從俄國購買原材料，就是各種元部件，然後讓中國組裝。但是中國（中共）在中間就拋開了俄國，就撕毀了合同，然後的剩下部分就是自己仿製來生產了。它是把你這個圖紙、生產線都引進來以後，中途就變卦了，就不用你的了。
這個事情實際上影響是非常惡劣的，對於俄國來說這是一個非常大的侮辱。俄國也是出於沒有太多的盟友，所以他也對這個事情⋯⋯雖然說非常生氣和惱火，但是他也只好吞下去了。
然後，中國（中共）又向俄國訂購S-400這種先進的防空導彈，俄國就非常猶豫出不出口的問題，拖了很長時間。但是，印度向俄國訂購S-400的時候，因為印度幾乎沒有仿製的習慣和問題，所以俄國很快就簽署協議了，俄國就優先把S-400早導彈防空系統賣給了印度，而且很快就交貨。
俄國和中國（中共）談S-400這個系統就花了很長很長時間。俄國非常不情願，但是出於經濟利益和與中共的戰略關係吧，最後他還是出口了，只是整個的過程非常漫長，交付也是非常地緩慢。
中國（中共）實際上原來也大量引進過俄國S-300導彈系統，就是S-400之前的那個導彈系列。中國（中共）很快就仿製出了自己的像紅旗-9這樣的（中遠程防空導彈），外型幾乎是一模一樣的，只是換了個名字，甚至於把這種仿製的武器還出口到了其他國家。這個東西就讓俄國非常非常惱火和氣憤。
這個也是表示，中國（中共）因為一直不遵守國際的法律，特別是知識產權這部分的問題，各個國家都不願意出口東西給你，即使他有、可以出口給你，但是出於一種對自己產品的保護吧，就不願意出口給中國（中共）。
扶搖：好的，非常感謝馬克的精采分析，也感謝您的收看。更多的熱點話題，就下期節目再見了，再會。
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（責任編輯：劉明湘）
