【新唐人北京時間2022年07月01日訊】 大家好，歡迎收看週五（7月1日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。我們今天的嘉賓是旅居德國的水利專家王維洛博士。新聞大家談
今日焦點：「中共特色」無預警洩洪，三大不可告人祕密；習近平改應急體制，解散一支隊伍，埋下重大隱患；沒錢沒權卻要守土盡責？地方：臣做不到啊！
在上期節目中，王博士向我們介紹了，為什麼中共當政後中國水患暴增，汛期變成洪災期；也解釋了今年6月，廣東英德遭遇百年一遇的大洪水，是遭上下游水庫洩洪和蓄洪「夾擊」所致。
本期節目，我們請王博士繼續講講面對人為洪災，中共的救災機制又出了什麼問題。
【無預警洩洪 為何成「中共特色」？】
扶搖：王博士，您之前說洩洪洪水的破壞力遠遠大於自然洪水的破壞力，水庫洩洪導致很多地方連年水災。
這裡還有一個問題，就是我們退一步講，如果不得不洩洪的時候能提前通知當地百姓，安排大家有計劃地撤離，所受損失最起碼不會那麼大。
但是現在，「無預警洩洪」已經成了中共的一個「特色」了。比如今年6月的江西樂平水災，有那裡的民眾告訴本台，當地沒有預警，等水進村了才開始敲鑼。去年10月山西祁縣水災，那裡也有民眾也告訴大紀元，當地無預警洩洪，導致他的父親被洪水沖走。
還有去年7月20日，鄭州遭遇特大暴雨。鄭州城外的常莊水庫無預警洩洪長達14個小時，官方直到20日深夜才發出相關通告，那時鄭州已經被淹，釀成重大傷亡。
這樣的事情還有多。請您談談，中共為什麼總是無預警洩洪呢？
因素之一：氣象預報的準確度
王維洛：52:50 那個無預警洩洪，它有很多技術的先決條件，或者說政策的先決條件。
譬如說它要天氣預報的絕對準確，這是第一個挑戰。就是說你要知道什麼時候降雨，降雨有多大，降雨有多少能形成地表徑流，這要很準確。
在2021年鄭州洪水的時候，中國的專家就出來說了：說歐洲先進國家天氣預報的準確率也只能達到百分之二三十；我們中國的水平也就是這樣，沒有趕過歐美的先進國家，所以出錯是大家要理解的。
在洪水之前，正好去年7月1號的時候北京在天安門廣場舉行盛大的慶祝中國共產黨100周年紀念的時候，北京市的氣象局他們就用人工干涉天氣的手段，準確到……他們自己說的：我們就準確到小時和分了。就是讓雨在習近平講話的時候它不下來，講話之後它就下來。他說：我們就已經能夠準確到這麼一個地步啊，水平很高。
但是洪水來的時候他說：我們的水平還不夠高，也就百分之二三十。等到也就10天以後，中國的報紙上又開始吹了，說我們中國現在氣象預報的準確度，達到了89%。他又說我們的氣象之預報是能很準的。
今年他也預告了。今年3月份的時候，在全國人大、全國政協開兩會結束的那一天，他們有部長通道。水利部部長李國英也就答記者問，就說今年要發生災害什麼東西。
那麼到了5月9號的時候，應急部的負責人又出來講了一遍，他就說今年的洪災主要發生地是在黃河和淮河流域。大家記住黃河和淮河流域。
那到現在為止，黃河和淮河流域是乾旱、是炎熱，還沒有發洪災，但是它起碼還有3個月的時間。就是說，6月份過了還有7月份、8月份、9月份，你也不知道它是不是（會準確預報）。但他在預報的時候，起碼在時間上沒有預報到，就是說在6月份的時候，黃河淮河它不是出現洪災，而是出現旱災，它沒有預報到。
但是他又說了，在長江流域和珠江流域，可能會發生洪災。這是他說的，但是他沒有說洪災會很大，他一般說得都比較模糊吧。所以5月份剛開始的時候，大家都說中國今年的年景偏差。
那麼我們現在可以準確地說，到目前為止，珠江流域的洪災、降雨是超過了他們原先的預測。如果按照他們的說法，那是「百年不遇的洪水」，福建也是「百年不遇」的，江西也是「百年不遇」的。那這就不是「偏差」，而是「很差」的。
那麼在黃河流域、淮河流域、海河流域那邊，到目前為止還沒有發生他們說的「大洪災」，但是還有3個月的時間。
其實中國的土地這麼大，東南西北每個地方每年發生點災害也屬於正常的。如果算中華人民共和國成立70多年的歷史來說，中國的年景啊，就是天氣的年景，最好的就是中共說的所謂的「自然災害」那3年，就1959年到1962年。那3年正好是中國沒有什麼大的自然的災害，小的自然災害就是年年有的，但是大的自然災害是真的那3年沒有。
這是第一個，就是氣象預報要準。
原因之二：水庫庫容越建越小
第二個就水庫的庫容要大，能夠把洪水給裝下去。
在以前的水庫設計裡面，它有一個比較簡單的係數，就是水庫的庫容和水庫大壩所在地的年徑流量的比是多少。
過去說是要大於1，比如說比較明顯的就是（埃及）阿斯旺大壩，它就是大於1的，這兩個比例是大於1的。
中國50年代建的水庫，它也滿足這個條件。比如說像設計的黃河三門峽大壩，它是大於1的；丹江口大壩、新安江大壩，還有我們前面說的桂林上游的青獅譚水庫，整整一年的水它都能給你裝進它的水庫裡頭去。
後來就越來越小、越來越小了，但越小它（中共）也說它能防洪。譬如說三峽大壩，它的總庫容只是年徑流量的9%，只有9%，它就遠遠小於1。它也說它能防萬年一遇的、千年一遇的或者百年一遇的大洪水。
具體到（廣東北江）飛來峽大壩，飛來峽水庫的庫容只是它年徑流量的百分之五點幾吧，不到6%。它說它也能防百年一遇的、300年一遇的（洪水）。它的設計裡面也是按500年一遇的洪水和5000年一遇的洪水，它來進行這麼設計的。
它上馬的時候還宣傳，說我們「小庫容防大洪水」，這是它自己當時在那裡這麼宣傳的。
但是實際上，庫容量不夠呢，它就會往往到了最危急的時候不得不突然之間決定洩洪。那麼這種都是技術上的一些參數。
原因之三最關鍵：逃避責任 甩鍋給老天
但是最最主要的一個原因是，如果你說我現在預告我要洩洪了，那麼你所產生的後續的一切生命的損失、財產的損失，你（官方）都要賠償的，因為我受了你洩洪的影響。
如果你說我也是萬不得已，我也是在老天下的暴雨下不得不緊急洩洪的話，它就把責任又都推給老天了，它就不要賠償了。
所以中國的無預警洩洪，是在中國水法、中國防洪法、中國水庫調度規範裡頭，沒有規定的一個灰色地帶。它沒有說你必須要預警，它也沒有說你可以不預警，對不對？它沒有做規定。那關鍵就是說，誰來承擔洩洪所造成的損失？這是一個關鍵。
所以大家老說，為什麼是無預警洩洪？它（官方）說我洩洪了，到時候你說你家的車子被水泡了，要它來賠了，對不對？它賠不賠呢？就有很多官司。它說我也是萬不得已，老天下雨了，是天災嘛。所以這是它的關鍵，就是它推卸責任的一個關鍵。
【改應急體制 專業救災隊伍「不專業」】
扶搖：那在中共一步步或主動、或被動地走到無預警洩洪後，它有沒有應急措施呢？它的救災機制是什麼樣的？
王維洛：自從習近平上台以後，他就把中共行政體制的改革當作他所謂的政治改革來推行。所以中共防災的應急體制也得到了一個很大的改變，或者說是一個完全的改變。
以前中共在救災的時候，特別是水災，裡面最厲害的一支部隊是武警部隊的水電縱隊。它是什麼時候成立的呢？等於說是20世紀50年代，當時的部隊要轉業，朝鮮戰場上撤下來的部隊轉業，然後就到了淮河流域去造水庫的時候，把他們整編成一個水利建設隊伍了。
後來部隊整編的時候，鄧小平整編以後就把這些部隊裁員裁下來，改編成武裝警察，叫水電縱隊。你就看1998年長江抗洪的時候，你都能看見解放軍的那個部隊，那都是武警水電縱隊在衝的。
他們的一個優點是什麼？他們比較有經驗，他們有大型的機械設備。
經過習近平的行政體制改革，武警水電縱隊就被解散了，成立了一個國有企業，就成了一般的工程公司了。
去年的時候大家也許看到，就是在鄭州（水災）的時候，最後帶著大型抽水泵進來的那個安能集團，它就是原來的水電縱隊改編的。他們有大型設備，所以他帶著大型的泵把地鐵5號線的水抽乾了，把京廣快速隧道的水給抽乾了。他有隊伍、有挖土機，能夠扒開堤啊，什麼東西他都有。
那麼當時救水災的時候，為什麼水電縱隊是聽水電部（已撤銷）指揮的呢？因為水利部的部長是武警水電部隊的第一政委，他是屬於兩邊指導的，一邊屬於武警，一邊屬於地方的行政或者是水電部隊的。
習近平比較喜歡蘇聯（俄）的模式，他就按照蘇聯（俄）應急情報部的模式，新組建了中國應急部，中國（中共）現在就靠應急部。那應急部是什麼組成的呢？是由中國（中共）的安全生產局和公安部裡面的消防部隊組成的。
所以你現在看到這些自媒體傳上來的視頻，他們是開著救火車出去救災的，他們都是救火隊員。他們會幹的就是劃著名橡皮艇去把人轉移，但是他們對於水利大壩、防洪堤的建設，現在還缺乏專業的知識。
所以在整個轉變過程中，水利部門現在在防洪救災的時候已經不是起主要作用，起主要作用的是應急部。
這個應急部，整個連名稱都是按照俄羅斯的應急部的名稱來的。俄羅斯的應急部就是由消防隊、森林防護和工業救災組成的。中國也完全是這樣。
所以中國（中共）的應急部其實是一個新成立的部，在中國救災的過程中，它現在所能擔當的角色還是很欠缺的，特別是在救水災的方面。
【不放權 不給錢 地方如何「守土盡責」？】
扶搖：
是，這一改革，反而把有經驗的隊伍排除在官方救援體制外了，讓專業不對口的人來接班，聽起來很不合理啊。您這是從專業技能方面談對救災能力的影響。那麼除了這點，還有其它影響救災能力的因素嗎？
王維洛：
我們現在分兩方面來說。
習近平對地方官員的要求是，第一你要講政治，服從中央的統一領導，服從他的領導、聽他的指揮、聽他的決策。但是，他又要求地方官員「守土盡職」，就是你得把我交給你的那塊地好好看住。決策權不在你這裡，但事情你得給我看好了，你得按照我給你的指令做。
這是地方官員比較為難的一個地方，因為在救災的決策過程當中，其實地方官員他的當機立斷的權力是很重要的。你不能像（廣東）北江救災的時候，還非要等到李國英部長到了那邊才決定什麼時候洩洪、什麼時候不洩洪，對不對？這問題就比較大了。
中央不願意把決策權放到下面，但他要求你地方政府要守土盡責，但是他又不給你錢。
現在我不知道你有沒有看到，這一次從今年5月底到今年6月底的過程當中，你聽到了很多地方受災，你聽到中央財政部撥款給救災援助了嗎？我是沒有看到。
我統計了一下，去年的時候，它已經在這方面做得很欠缺了。鄭州洪災以後，財政部撥了6,000萬救災款，農業部撥了4,000萬的救災款，加在一起一個億的錢。
到了（去年）10月份的時候，山西又出現了洪水了，財政部撥了8,000萬人民幣救災。當時受災的人是175萬，平均到每個人的頭上，大概不到50塊錢，40塊錢。大家說40塊錢大概每個人買幾包泡麵就沒了，就這麼多錢。
所以中央的幹部他為什麼不敢到救災的第一線去？他兜裡沒錢。你去的話不能就說自己帶了一個人去，或者帶了一大批公安保衛的人去講兩句話，你得要帶錢去、要救災的，對不對？我們前面說了皇帝救災，他第一要寫檢討書，對大家說「對不起，我做錯了」；第二他要帶錢去，要給大家分錢，那麼大家也能平安地度過災情。
現在你（中共）自己又不認錯，你又不帶錢去，所以矛盾只會是越來越激化的。
扶搖：談到矛盾會越來越激化，我插一個題外話。您能不能具體說說，洪災的出現會怎樣激化當權者和民間的矛盾，歷史上出現過這類事情嗎？
王維洛：中國很多人認為現在洪水的災害比過去要嚴重很多，其實並不是這樣的。比如說像北江1915年的洪水肯定比今年的洪水要大；那長江的洪水都沒有超過1860年和1870年的洪水。
我們都比較熟悉的是陳勝吳廣起義。他為什麼起義？因為那邊下大雨了……陳勝吳廣是哪裡人？登封人。登封是哪裡？登封是現在鄭州下屬的登封縣。他們要帶一隻部隊從鄭州出發到北京去，到薊州去（戍邊），然後在半道上遇到大雨，就是鄭州這裡下雨了，到了半途時間不夠了（規定時間前無法到達），所以造反。有洪水他就造反了，他趕不到了。
還有元朝，元朝一個治水大臣（工部尚書），那是一個漢人叫賈魯，鄭州的那條賈魯河就以他命名的。他就把所有民工都組織到治黃的工地上去，然後民工在黃河的治黃工地上挖出一個石人來，上面寫著「石人一隻眼，挑動黃河天下反」，就造反了。下雨又把元朝給推翻了。
所以洪災這麼下去的話，對社會、對統治階級是一個很大的威脅。你不能老這樣子，對不對？因為洪水的後續災害，是現在很多人沒有看到的。
比如像鄭州去年的洪水，現在大家才看到了，鄭州有很多爛尾樓。為什麼爛尾樓？因為鄭州的洪水沖出了一個很大的問題，就是鄭州的地基不行，他也無法再把爛尾樓再蓋下去，蓋下去那個樓也得塌，因為它那裡就是一個沙城了。
以前鄭州的北邊是一個大湖，是一大片沼澤地，它下面的地基很差，所以洪水就把這個問題給沖出來了。
扶搖：嗯，是。那我們再重新回到中共現在救災不出錢的問題。您覺得它現在已經拿不出錢了。
王維洛：它（中共）就是沒錢，到現在為止它真的是沒錢。中國（中共）真的是沒有錢，它說它有錢，它那個錢都已經被他們家屬給分了。
你去看它的國有企業，有幾個國有企業是掙錢的？民營企業賺錢現在也差不多都死了，對不對？
有一個數字它不能騙你，它今年的財政收入，就是中央財政欠了多少錢？少收了3萬億，今年5個月少收3萬億。
那我們還是回到鄭州，它說在什麼「海綿城市」（建設）裡面投入530億，這530個億從哪裡來的？都是鄭州在最近幾年裡發展賈魯河邊的那個水景房，賣給老百姓。它一下子掙了兩千多個億，從裡面拿來搞它的建設。
河南省的負債率，大概全國省份裡面是第二，它負債負的很多。你要是讓它像一個人家過日子那樣的話，它早就破產，真的是早就破產了。
就像中國政府（中共）一樣，那個時候到華國鋒下台的時候，他說中國經濟到了崩潰的邊緣。那一年中國的GDP是7%，就是華國鋒在的時候，每年的GDP增長至7%呀，你怎麼能看得出是崩潰的邊緣哪？他說崩潰就崩潰，他說沒崩潰就沒崩潰，他說形勢大好就大好。
就像飛來峽，他說我進來的多、出去的少，我水庫（水）還下降。你就是說破解破解它這個（造假的）東西。你不能說救災救到現在……去年最狼狽的就是山西，人家說無人問「晉」，對不對？沒人去問山西的洪災。為什麼？因為不好意思。
但是，你不能排除習近平還有一個辦法，習近平他中央的官員不直接派出去視察救災的情況，但是他派督導隊、督導組，去監視你幹了什麼，督導組會寫報告。
他知道得很清楚，譬如說像河南水災的調查報告，他給你一條一條地寫了說，誰誰誰沒報死人，對不對？他知道得很清楚，他不是不知道。
但是他現在不用中國的媒體來報導，像1998年那樣。現在沒有了，他不去了，就習近平更不去了，對不對？李克強也得晚點來。現在他完全是另外一個救災的模式。
扶搖：是。所以中共針對洪災的應急機制問題很大啊：一沒有配備專業救災隊；二救災資金短缺；三政治上高度集權，地方沒有處理緊急事態的權力，同時又被要求「守土盡職」不能出事。這些因素集中起來，恰恰是最容易出事的。
我們討論了很多有關洪災和中共應對方面的事。下面我想再請教王博士關於南澇北旱的問題。
在南方多地水災的同時，中國北方已經開啟了高溫乾旱模式。6月以來，河南、河北、山東等多地出現40度以上的氣溫，以及70度以上的地表高溫。在河南許昌，連日來的高溫「熱斷」了當地水泥路；還有多名河南網民發布視頻說，他們家的玻璃門因為高溫，出現了爆裂的情況。這些玻璃門上出現密密麻麻的紋路，用手指輕輕一碰就直接碎掉。
這種南北兩極化的天氣，是正常現象嗎？
王維洛：我看過中國氣候變化的一個報導，它說中國的氣候變暖的過程比世界要快，但是中國的變化也是不均衡的，有的地區平均溫度是下降的。
而變化最快的是西藏高原，西藏、青海這裡，變化變得很快，升溫的速度比較快。但是如果我們看人類的長河，歷史的長河上來說，它的變化也不算是太大的，真的也不算是太大的。
但是你也要說這麼一件事情，就是我們現在中國的城市裡面都是空調，空調把你家的溫度變涼快了，把熱氣打到外面的空間裡去了。那你說外面的空間，它是不是溫度會變高了？
溫度變高了以後，當城市聚集成百萬人、千萬人城市的話，外面溫度變高的話就會引起整個氣候條件的變化，這就產生了城市熱島和城市雨島這麼一個效果。
所以說很多東西，往往不是自然的變化使得這樣，而是我們人類的生活（造成的）。我們對自然的要求太苛刻了，我們對自己生活的環境要求太高了，所以它就產生了很多的副作用。
當你用冷氣機把熱氣排到（外面）空間的時候，城裡的熱氣就多了，城裡的熱氣多了它就往上升，它就容易造成城市的降雨。所以它就是另外一種現象，叫城市雨島現象。就是說城市的降雨，特別是大城市、特大城市的降雨會比以前更大，而且更多以暴雨的形式產生的。
你可以說這是自然界的變化，還是我們人類自己製造出這麼一個變化來？這是需要我們大家去思考。
人和自然相處的時候，你得認清人的地位是什麼。就是說，人只是自然界的一個因素。中國在解釋人和自然的關係的時候，它認為人是一方面，自然是一方面。
什麼是環境？這就講到環境學術的兩套理論：一個是人是環境中的一個因素；另外一個定義是，環境是人生活周邊的條件。它這麼定義的，就是說人和環境不在一個（體系）裡頭，人和環境是處於一個對立的情況下。
人其實和世界上其它的這些動物、植物應該是一樣的，他只是環境中的一個因素，他不能把自己的地位看得太高了。
我這裡向大家推薦一篇文章，我覺得它寫得挺好的。是2020年的時候，寫在《地球科學》上的，一個叫沈夢溪的作者寫的。
他寫的這一篇文章就說，洪水災害不是天災，而是人為自己造成的。這麼一篇文章。
他大概是從2020年長江洪水上面得到的一個啟發，他就解釋了河流是怎麼形成的，從高山到海洋的這麼一個過程。大家可以找來看一看，去理解到底是我們人類做錯了什麼，才使得我們生活的環境有了這樣的變化。新聞大家談
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（責任編輯：劉明湘）
