有報導披露，蘋果公司曾與中共達成2750億美元的交易。「（原因）很簡單，我稱之為貪婪。」安德斯•科爾說。
「他們（中共）正在賄賂世界各國的首腦。無論是學術界，還是我們的政治界、經濟界，人們都深受其害。」
安德斯•科爾談到中共在2016年與蘋果公司達成的2,750億美元祕密交易，以及日益增長的全球暴政威脅。
今天，我們採訪了《政治風險雜誌》（Journal of Political Risk）的出版人、《大紀元時報》的專欄作家、《權力的集中》（Concentration of Power）一書的作者安德斯•科爾（Anders Corr）。
科爾說：「在過去，我們有過大流行，但國家對個人的控制，還沒有這麼高的程度。」
歷史的軌跡，是否總是朝向權力越來越集中的方向發展？科爾認為：「永遠不要放棄任何一種自由，不要把一寸領土，交給中共或任何其他獨裁者。」
這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
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安德斯•科爾，歡迎你回到《美國思想領袖》節目。
科爾：謝謝你。
蘋果公司給北京送大禮 中共如何讓美國戰略變形
楊傑凱：安德斯，自上次我們在鏡頭前交談以來，已經有一段時間了。實際上你已經成為一位相當多產的專欄作家，這相當讓人敬佩。每天、每隔幾天我都會看到你的一篇新文章，你寫了一篇非常棒的專欄文章，實際上是關於蘋果公司給中共政權送了一份大禮，以取得在中國境內的運營權並可以持續運營下去。無論如何，請告訴我一些與此相關的實際情況。
科爾：幾年前，蘋果公司顯然與中共達成了一項祕密協議，向他們提供大約2750億美元，看起來是就以下領域：強制技術轉讓、開發成本，也許還有其它一些東西。媒體報導不是很明確，但要知道，這是一筆可觀的資金，而且似乎是被中共所脅迫的。
而就在這之前，中國（中共）不允許某些應用程序出現在（蘋果）應用商店裡。因此，這事看來確實就是一個教科書式的（被中共）強迫技術轉讓的案例。
此外，在蘋果公司送出這份大禮之前的幾天，為了使得（與中共的）談判更加甜蜜，蘋果公司向滴滴公司投資了10億美元，這也令人費解。滴滴是中國的一家叫車APP軟件公司，與（美國）優步（Uber）公司有直接競爭關係。而且當時正值優步和滴滴爭奪中國市場份額之時。因此，這事兒就成了，一家美國公司介入，支持一家中國公司來與美國公司競爭。
你還可以看到，中共如何利用手中權力，讓美國公司、政治家和學術界的（反擊）戰略和戰術變形走樣。中共能夠如此有效地做到這一點，而沒有遇到美國政府高層、美國商人、美國生意人的更多抵制，這相當令人震驚。
楊傑凱：當然，而且這也正是你的書（《權力的集中》）中的主題。那麼，中國（中共）或者叫中國（中共）政權，是如何獲得這種影響力的呢？他們如何能夠做出這樣的事情，甚至在若干年內都不為人所知？
科爾：在北京的中共權力高度集中，令人難以置信。不僅是中共，還有被人們稱作「終身皇帝」的習近平本人，可以說比地球上任何一個人的權力都要大。這使他成為一個非常危險的人，特別是考慮到，他顯然還在追求更多的權力，無論是針對中國人民的個人權力，還是針對鄰國的權力。不僅僅是周邊國家啦，還包括對華盛頓DC的權力，對布魯塞爾、倫敦和巴黎的權力。他正在全球範圍內，影響和左右我們的高層領導，而我們真的需要關注這一點。
[旁白]：我們的團隊聯繫了蘋果公司，但他們沒有即時回應。
中共如何獲得這種影響力？西方接觸戰略失敗
楊傑凱：讓我們來看看這個話題，因為你談到了集權。甚至在10年前，也許吧，我不太確定這一點，但也許（10年前）中共不可能與蘋果公司達成這樣的協議，或者說，（10年前）蘋果公司在中國的處境，肯定不會這樣——我已經回答了問題的一些方面了，但中共是如何獲得這種影響力的呢？請為我描繪一下這段歷史。
科爾：讓我們一直追溯到1930年代、1920年代。1921年，當年中共成立時，是中國一個非常小的政黨，通過參與工人、農民運動，中共得以發展。在1930年代，他們占據了第一塊根據地，這一行動是在斯大林的支持下實現的。（為躲避國軍圍剿）他們進行了長征，他們扛到了第二次世界大戰的結束；因為第二次世界大戰的大部分時間，是國民黨都在與日本人作戰。然後中共在最後時刻介入，基本上是下山摘桃子並占據中國。
當時，在他們占據中國的時候，他們控制了一個最大的、尚未充分開發的市場——就世界上的人口數量而言。由之而來的權力很難說有多大，但即使在1949年，英國人、美國人，他們都想進入這個市場，並保持其已擁有的市場份額，因為兩個國家在中國都已經有了生意。他們知道，為了保持這種權力或保持這種市場准入權，他們需要得到中共的許可。
因此，早在40年代、50年代，我們美國實際上是在與英國人競爭，與其它國家競爭，以保持（在中國的）市場占有份額。這種情況一直延續很多年，（上世紀）七十年代，美國向中國開放，我們希望通過更多的經濟往來可以使中國自由化。我們早就該明白，多年來我們與中國之間持續的經濟接觸，不會對促進中共自由化起作用。我們當時就應該知道這個。
在1989年天安門廣場大屠殺時，我們就應該明白，這麽做不會成功。我們對中國的接觸戰略，根本無法讓中國在政治上實現自由化。最後，在2008年左右，當美國出現經濟衰退時，我認為，中國（中共）、或者說中國（中共）的領導層決定，是時候採取更多的走出去戰略。他們可以聲稱，美國衰落了，資本主義衰落了，民主衰落了。人們的確可以看到這個變化，尤其是2012年習近平上台後，人們的確看到了變化，（中共）變得更加好鬥與富有侵略性。
「韜光養晦」時代已經成為過去，中國（中共）向前邁進，習近平向前邁進，擴大他的權力，並開始宣稱，民主、資本主義、市場經濟都已經過時了。
中國某些技術領先 美國尚未意識到中共威脅
這就是我們目前的處境。隨著中國經濟的飛速增長，他們的軍事力量也急劇擴張。此時此刻，他們每年正在建造的軍艦都比我們多，他們正在打造高超音速武器、無人機、人工智能。在某些領域，在超級計算機方面，他們的技術實際上已經領先於美國。因此，這是一個非常危險的時期。我覺得，作為一個國家，美國還沒有真正意識到，北京的中共對我們這個國家構成的威脅。
楊傑凱：中共政權的崛起與其今天所擁有的權力，非常引人矚目。對我來說，從我了解的情況來看，這是由美國商界所推動的。比如，蘋果公司要仰仗中國（中共）政權，獲得中共青睞，這非常令人震驚，因為它是世界上最大的、或接近最大的公司，經濟規模比大多數國家都大。但卻基本上屈從於中共。
科爾：我也這樣認為，蘋果公司對中共屈從，因為它必須要取得中國的市場准入，而北京充當了（市場）看門人的角色，蘋果公司想進入這個14億人的龐大市場，希望中國人購買蘋果手機，希望得到（中國的）廉價勞動力，而（現在）這些勞動力正變得越來越貴，另一方面，，他們還希望能從中國新疆獲得多晶矽。中國是一個龐大的經濟體，現在占世界經濟總量的大約20%。
因此，對習近平來說，這是一個很大的權力，而美國總統沒有這種權力。美國作為一個開放的體系、作為一個市場經濟體，我們更喜歡自由，我們更傾向於讓我們的公司和人民，與外部自由交往。
但是，正因為我們有如此多的自由，在某種意義上，我們的政府並沒有像習近平那種權力，習近平可以決定讓蘋果應用商店的應用程序商店開啟或關閉。因此，他們有相當多的權力，而蘋果公司需要（這些權力支持）。
楊傑凱：他們（蘋果公司）也有另外一方面（的需求），對嗎？你已經談到了一些，（如）供應鏈、一些配件來源、一些礦物來源。而且，他們也在中國組裝蘋果手機。如果（中共）政權突然決定對蘋果公司另眼相待，蘋果的全球銷售量會出現什麼情況？它會崩潰，不是嗎？當你考慮到這一點時，這令人震驚。
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（轉自大紀元/責任編輯：李紅）
