【新唐人北京時間2021年09月02日訊】「習思想」進小學；新文革宣言發表；中共紅色革命又開始？將帶給中國社會怎樣的「深刻變革」？ | 熱點互動 方菲 09/01/2021
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是9月1號星期三。9月1號也是中國小學開學的日子，人們發現習近平思想已經進了課本。讀本的內容包括愛國、愛黨和習近平思想。中共教育部還將招聘14萬的督導員進駐中小學。近期中共在各領域的紅色革命迅速推進，幾天前被眾多黨媒轉發的一篇文章，更是被外界視為新文革宣言。
這篇文章稱中國正在發生一場深刻的變革，這是一次從資本向人民的回歸，向中國共產黨的初心回歸，向社會主義本質回歸云云。中國社會正在發生著怎樣的變化？會如何向所謂的社會主義本質回歸呢？今晚我們還是請來兩位嘉賓，就這些熱點問題做解讀。一位是中國問題專家橫河先生，橫河先生您好。
橫河：方菲好，大家好。
主持人：謝謝。還有一位是時事評論員Jason博士，Jason博士您好。
Jason：方菲好，大家好。
主持人：謝謝二位。那我們請橫河先生先來解讀一下最新的習近平思想進小學，基本上現在中共教育部要求中小學一直到大學，都要包括習近平思想的教課，而且這個裡面包括什麼愛黨，什麼沒有共產黨就沒有新中國等等這一系列。所以有人就說這個是洗腦從兒童抓起，也有人說這是在推進個人崇拜，您怎麼看這個現象呢？
橫河：這個個人崇拜其實已經推了一段時間了，不是今天才開始的。那從小學抓起的話，這個實際上是很重要的。對於小學生來說的話，就是一個人一生當中，他在小學所接受到的一些東西，有很多會隨著他伴隨一生的。所以說我覺得這個做法就是洗腦從小學生做起，就是從他一進小學以後，就開始接受這方面的洗腦。到了後來他就成為習慣了，就是說他不存在一個事後去洗腦的問題，因為他從一開始接受的教育就是這樣子的，所以說這一個連貫下來。
這不是一個短期的計劃，這是一個非常長遠的計劃。你想想看現在從小學一年級開始做起的話，那就是說當他走向社會的時候，開始工作的時候，或者去參加社會各種活動的時候，那時候就是高中畢業或者大學畢業，那還有十幾年的時間，所以說這個規劃是一個非常長遠的。要超出現在人們所想像的共產黨它自己統治多少年這個問題，我覺得這是一個比較值得關注的這個規劃。
因為中共在教育方面，雖然說從來沒有停止過洗腦，但是像這種把和毛澤東思想並列的一個所謂思想放到小學教學裡面去，因為我在讀小學的時候，文革之前，其實也就是這樣子的。我想很多人在那個時候上過小學的都知道，進小學以後學習的第一個字，學寫的字是什麼，能夠唱的歌是什麼，都是這個洗腦的過程。這個是影響到不是一代人，好幾代人的事情。
就是為了讓，我覺得中共想培養一個什麼人，這個很長時間已經沒有那麼強調了，現在重新強調出來，是一個很大的規劃，將要培養出來的，就是他們希望能夠培養出什麼樣的人，中國下一代人應該怎麼樣的，他們是有一個規劃。
主持人：對，所以人家說，在此之前也只有毛澤東他的思想，是什麼從小學就開始教這種學生的。所以因為像您所說的，中共的這種課本裡，它對於黨啊什麼的宣傳一直是有的，但現在特意要把習思想加進去，而且是從小學加，那是不是意味著說，它對下面的多少年，它其實要把習近平作為一個領袖級的人物，讓小學生從小就開始去崇拜呢？
橫河：對，因為小學生從開始就崇拜的話，他會影響到這個社會，因為回到家裡面以後，他在家裡面他也會講，家裡也會看他的教材。所以說這個影響面倒不見得說家長都能夠，如果原來不能夠接受這種想法、這種行為的人，他會去接受，這倒不會。但是它會形成一個社會的壓力，就這種社會壓力就形成了，最後就變成什麼呢？就變成了習慣成自然，就真的把它作為一個，就是除了毛澤東，作為中共共產黨，或者是中共政權的奠基人這個地位，然後現在是第二個人排到這個地位上。
那麼他就會超出他的任期，你像毛澤東，毛澤東死了以後，他在中國共產黨裡面這個地位，作為共產黨和政權的奠基人，這個地位就不動了。所以我覺得在這方面可能有一部分是這種想法，就通過小學，然後再擴散到，因為現在我們講的是90後、00後，就這些人他們在上小學的時候是沒有受過這樣的教育的。也就是說中間是空掉了一部分，現在這個補上以後，它會擴展到社會去，我覺得這是他們一個想法。
主持人：是，而且現在教育部還要派14萬的督導員進駐中小學，我看這督導員的職責似乎是在監督老師，您怎麼看這些人進去是要做什麼？
橫河：對，這是一個很奇怪的現象，因為在中國這個學校的編制跟行政機構是一樣的，它本身大的學校就有黨委，大學，中學裡面至少也有黨支部，小學也有黨支部。也就是說它的這個共產黨的領導是一直存在於學校當中的，那麼可能為什麼要派督導員呢？就是這些學校裡面的黨組織和這些教師，它雖然說也是在黨文化下面培養出來的，但是它是一個普遍性的黨文化。
就是這個文化是不管你換哪個領導人，不管你換什麼政策，它都是按照中國共產黨的那一套做法做的，這可能是現在教育系統的一個比較穩定的狀態。那麼這樣的話，要貫徹一些新的指導方針，或者是一些新的想法的時候，可能這個原來的教育系統就不容易接受。
主持人：不夠用。
橫河：所以督導員的任務就是切合現在的局勢，因為它本來就有黨組織，就是切合現在的局勢，對於執行現在的新的方針、政策的這個力度怎麼樣。所以說我覺得這種說法是有一定道理的，他在監督老師，不僅監督老師，他其實也監督當地的教育系統裡面也是兩個系統，一個是黨務系統，一個是行政系統。行政系統就是教學的系統，所以他也是監視學校裡面現有的教學系統和黨的官員的。
這就是說就像派欽差大臣一樣的，派下來管著這些事情。那實際上也是對現有的教育體制能不能完成現在交給教育體制的這個任務，它們是有存疑的，所以才需要有人來監督他們，這是大的方面。小的方面當然具體的話，那可能就是對具體個人進行監督。但總體來說的話，它不離開這個大方向，就是為現在的政策服務。
主持人：對，由此可見現在中共對於教育也好，或者其實意識形態方面也好，它真的是已經進行一種強化嚴控的一個階段。那我想下面問一下Jason博士對這個最近的這樣一個習近平思想入駐中小學課本，然後督管人員入駐中小學，對這樣一個現象您有什麼樣的評價？
Jason：這個本身當然他是樹立他個人的個人崇拜，這可能是有一個這樣的作用。但事實上的話，可能中共也真的認為，習現在做的這套東西應該給小孩從小到大，給他灌輸起來，洗腦這個因素是有的。當然這個督導員這個事情的話，我的感覺上是中共展現出它的一個決心。因為畢竟教育是中國人最看重的事情之一，我們知道了最近出台的一系列非常非常細緻的，針對教育的政策，包括把課後教育全部去掉。
那麼另外一些的話，你比如說學校不許分重點班了，同時的話，一二年級不許考試了。就是一二年級完全不許做任何的筆試，到高一點年級也只允許做一個期末考試，而且有的地方不許考英語。就是說一系列它的這種政策，而且是不許超標的教課。它就是把一系列的這樣的規定，規定的非常死，非常具體。但是的話，它直接和很多家長的意願、老師的意願，事實上是違背的。
因為每個學校現在它都是，如果學生考的重點大學好了，它這個學校招生容易，老師的外快也多，跟它這個老師經濟利益是扭在一起的，所以說你讓老師現在放棄這個學校的特點，把重點中學、重點小學，你不做重點的去培養教育，那麼他將來的財路會受影響。所以說這些老師的話會拐彎抹角的，就是你有政策，我有對策的繞過這些政策。那麼它派這14萬的督導員，它的主要目的就是保證這個學校沒有機會繞過這個政策，嚴格按照這個政策去做這個事情。
你可以看到這次中共花了力氣很大， 近期的事，它居然一下子就成立了14萬的人，對中小學都來進行調整，好像是北京的已經，放學時間從原來的3點，因為沒有課後活動，直接排到了下午5、6點，而且安排了很多體育、文藝的這樣一個活動。整個這種安排都是過去幾週做出來的，你可以感覺到中共這個決心和力度，徹底要按習近平的方式，完全把中國的現有的教育的這種狀況，按他的意志實行下去。
主持人：我看《華爾街日報》有篇文章，它提到說中共前一陣不是說要管理遊戲，未成年人每週只能玩3小時的遊戲。然後現在又把習近平思想加進去了，所以我在想說中共的意思是不是說你少玩點遊戲，多學點習思想。我不知道這方面您怎麼看？特別是《華爾街日報》也有個觀點，它說這是中共要進一步的管控人們的私生活，塑造下一代，是出於這樣一個目的，您怎麼看呢？
Jason：不讓玩遊戲就是習思想的一部分，因為習近平認為你不應該玩遊戲。習近平對於年輕人的看法是啥呢？他不是說不是每個人都一定要成為科學家、工程師，或者是需要受到學校高等教育的。在他來看的話，重要的是啥呢？重要的是他希望你能夠，按他的說法，他有個官方文件說的好像是健康、陽光、陽性，就是強悍。某種意義上講的話，最近不是31號還有一個中共政治局又開了會議，針對教育又專門開了個會。
中間提出了兩個非常重要的觀點，第一是比如說大學學校將來恢復到黨委書記一把手，一切由黨委書記說了算。雖然還提校長負責制，但是是以黨委書記領導下的校長負責制。第二點提出一個非常重要的觀點，叫做為黨育人。就是黨需要什麼人，整個教育體系往那個培養什麼人。現在中國最缺什麼，其實中國不缺大學生，現在有人說了，三千塊錢一個月的農民工很難找，但是三千塊一個月的大學生到處都是。
中共現在需要低端人口，在這樣的情況下，它需要強壯的低端人口，同時的話，它還強調了一個強悍。強悍意味著什麼？意味著打仗。它呢就是覺得我需要更多的這種身強力壯，可以給我幹活，同時的話很猛很狠的，趕緊給我打仗，這是黨現在需要的人。這是整個習目前對於整個教育體系的一個整體的思路。所以說就不需要你每個學生從小趴在那寫作業，它需要你真的是去鍛鍊。
當然也許有的小孩因此能受益，但是不管怎麼說，中共的初衷不是為你小孩受益的，是為黨育人，所謂為它的需求育人，就按它的要求長出那個合適的韭菜的一種方式，在培養小孩。
主持人：就是為了按照黨的需要來塑造你的下一代，其實這點我比較認同《華爾街日報》的看法。那說到這個，我想請二位談一下最近的這篇文章，因為尤其這是相關的，那我還是回到橫河先生，請橫河先生先來談一下。我們看到說教育界，剛才Jason談到了這個什麼黨委怎麼怎麼樣，其實這個和習近平一貫的思路，要黨管一切的思路是吻合的，只不過它現在就是說更加嚴格的去按照他這個思路去執行。
所以現在就是最近他對於私企業好，對演藝界也好，對於什麼民營企業也好，這一連串的打擊，一直以來都很多人在討論他為什麼做。那麼最近一篇文章似乎非常鮮明的就把這個原因挑明了，就是29號的一篇所謂〈深刻變革〉的這樣一篇文章。這個文章主要聲稱說這是一次，說現在大家應該都意識到了，中國社會正在發生一場深刻變革。什麼樣的變革呢？它說這是一次回歸，向什麼黨的初心回歸，向社會主義回歸，並且它說所有阻擋這場以人民為中心變革的都將被拋棄。
您讀了這篇文章，一個您是什麼樣的感受？另外一個，它這篇文章非常有這種所謂革命氣勢的這些語言，是不是真的有點似曾相識呢？
橫河：從語言上來說，是有一點似曾相識，但是性質上我覺得是兩回事情。現在很多人把它強調說是要進行第二次文革，或者叫文革2.0版，然後說這是一個文革2.0的宣言，但是我個人覺得這個實際上是兩回事情。現在所做的這一切，所謂回歸社會主義，回歸人民，或者是回歸初心，這一切其實不是文革的事情，是50年代中共剛剛奪取政權的時候，那時候進行的一系列的鎮壓反革命那些活動，那些挾帶革命的餘暉氣勢，在中國大陸進行的那套東西，這個是更接近於50年代的這種想法。
也就是說實際上是，嚴格的說如果照這個說法的話，就是回歸貧困了。但它現在不提回歸貧困，就是說對私企的整頓，它是納入到，我覺得習近平自己是有一個想法，對於中國社會他有一個藍圖，有一些人就把它說成是他的中國夢。那麼這個藍圖裡面就是說要把這些現有的這些東西，都納入到一個早期被認為是中國共產黨革命時期的那個意識形態，和那種行為方式上面去。
所以你可以看到他在各個領域出的重拳，都是這樣子的，你就可以解釋所謂回歸，這篇文章講的回歸這麼多，回到那個時代去。那麼其實文革是一個特例，文革是中共執政以後，一個政策的延續，然後達到了一個頂峰，稍微偏出了原來的那個範圍之內。但是現在的做法它沒有偏到文革偏出的那些東西範圍之外去，它還是在這個之內。所以我覺得它是文革前17年的，以前人家說就是教育系統前17年。
這個前17年的這個模式當中去，增加了一些私企，但是私企必須要納入到規劃當中去。這就跟現在你可以想像，就是現在對這些娛樂界的整治，對遊戲的這種控制，都是屬於這種類型的。當然它這種整治用的方式，其實還是比較簡單、粗暴的那種一刀切的方式。就是說一個行業被砍掉以後，其實牽涉到很多失業的問題，還有對這些行業本身後勤供應，就是為這些行業提供服務的那些人也要以此為生的。
就這一下子，好像似乎是不在乎，一下就砍掉了。就是以前說中共很多政策一抓就死，一放就亂。在這之前實際上也是中共自己弄成這麼亂的，然後現在又突然把它收回去。這篇文章我覺得就是起到這個作用，讓大家看到像過去二、三十年這樣子，就是私人生活或者是在非政治領域當中，讓他們自己去發展的這條路，現在就開始要堵死了，就是你們別想再這樣下去了。
就是說要把所有的各個領域的，包括到遊戲，到小孩打幾小時遊戲，通通要納入到一個規範當中去。至於說這個規範究竟是以什麼方式、什麼理由出現的，那個並不重要，因為它基本上是，我們看到最近的連續出重拳，它並不是按照法律的，或者是已有的規定。它全都是以這種行政命令的方式，直接就是，當然是由行政部門發動的啦，發下去。所以說它現在就是比如說，大學黨委要當主要負責人說了算，這個其實也是回到舊17年的時候。
就是它沒有達到文革的時候，黨的一元化領導的那種程度，但是它總是偏黨和政不那麼分的。就是過去中共就不太分，現在又回到這個。這個實際上是從2018年就已經看出苗頭來了。當時2018年的時候，黨和政府機構調整的時候，就把很多本來派在政府機構的那些部門，直接就拉回去拉到黨務去了，你像這個什麼僑辦呀、名委呀，什麼宗教局，它本來是偽裝成，它是統戰部的嘛，偽裝成政府部門的，2018年的時候就直接把它就收回黨的領導去了。所以這個是有一個過程的，但是體現了他們的想法，就是說最終共產黨還是要掌握一切，甚至不惜走到行政部門的前臺來。
主持人：所以在您看來，這篇文章確實是真實的反映了，中共最高領導人的意圖是嗎？那他為什麼用這樣一個自媒體的方式，這種文章的方式來做呢，來釋放這個信息呢？
橫河：現在我就是覺得這個事情就有點難想得通，因為很多人比毛澤東當時讓這個姚文元寫的這個，評《海瑞罷官》。對，但是毛澤東當時其實面臨的處境是不一樣的，他當時是因為三面紅旗、大躍進、搞錯了嘛搞壞了，搞壞以後這個劉少奇又搞「三自一包」，然後他又在七千人大會上檢討。那麼也就是說呢，這個毛澤東當時是推不動他要推那些東西，所以為什麼後來他對北京市委整的很凶的，就是北京市委沒有人理他，他沒有辦法才跑到上海去找了姚文元寫這篇東西。
現在情況不一樣，現在這個所有的中共喉舌媒體，應該是都已經掌握在習近平手裡了，他不需要，就是要推一個什麼東西用這種方式去推。我覺得可能性還是比較大的是，這個人自己寫的東西，就是這個叫什麼李光滿，上海《觀察者網》，他自己寫的但是被人看見了，被人看見以後呢，就這個高層，這個至少我覺得是在政治局常委這一級，就是有人策劃，把大家讓所有的媒體都轉載。當然也可能這是策劃的，但這個策劃的話應該是相對比較低一層，因為如果說是最高層策劃的話，沒有必要找一個這麼低層的，一個寫手去寫這樣的東西。
姚文元在當時你說這個人文筆也不見得好，理論思想都是沒有的，他只是說就對現有已經正在進行的政策，進行了一個歸納，然後呢告訴大家這是這麼回事。這個其實不用他說，有點政治敏銳性的人，有點敏感的人，他應該自己就能看出來。就是他已經正在進行的事情，他並不是說他創了一個想法，要去做什麼事情，不是這樣子的，它只是一個總結而已。
主持人：對，文體有時候還挺不通的，但是就是說我覺得他這麼嚷嚷的語言啊，你看挺殺氣騰騰的。他說這個什麼我們要堅決打擊資本市場上什麼資本操縱，對吧，然後是說要阻擋這個變革的人，都要被拋棄，然後這個什麼我們的文藝工作者要下基層，就是感覺是為了什麼讓人家上山下鄉等等。就是這些東西的話，您覺得如果真的像他說的，就是中共的高層想要做這些事情的話，那我們會看到這個社會，成為一個什麼樣的向社會主義本質回歸的這麼一個狀態呢？
橫河：這就是真正的向社會主義本質回歸嘛，社會主義制度就這樣的，它把一切都管起來，社會主義最大特徵就是，一個是公有化嘛，那還有一個就是，就是政府黨把它一切都管起來，那現在這個趨勢就是，還是回到原來被管得很死的這種狀態當中去。至於他用的這些語言的話，因為這種政策的推行，它就是按照那個模式，就是前17年的那個五六十年代的時候，那個模式進行的。所以呢他很多做法呢用中國改革開放以後的這種語言，是沒有辦法描述的，他必須要到那個時代，去借用那個時代的語言。
所以我們現在聽上去的話，對年輕人來說，這些語言可能是不太熟悉的，但對於經歷過文革或者文革之前的人來說的話，那麼這種語言其實是很容易讓人想到那個時代去的。其原因就是因為每個時代有自己時代的這個語言的特徵，現在他不能用現在的語言特徵，他只能去借那個時代的用。實際上也就表示中共現在的一個方向，確實是在朝這個方向走，在努力朝這個方向走。
主持人：所以結果的話，就是說他文章說我們搞共同富裕，並不是要殺富濟貧，但是我很懷疑，在實際中的話，是不是我們恰恰就會看到一個是殺富濟貧，一個是其實到最後就是共同貧窮呢？
橫河：當然是共同貧窮。就是說它因為中共有一個誤解，它認為呢在過去這幾十年，把經濟搞上去是中共努力的結果，但實際上不是。這有三個條件，第一個條件是國際容忍它，當然跟它自己有關，它把共產主義的社會制度的東西隱藏起來，然後呢借用了引用了資本主義、自由資本主義的這些因素進來，這樣的話呢西方的支持，西方在技術上、在資金上、在人員上、在各方面都給了最大的支持。
然後呢中國，中國有人口紅利，就是有這麼多的勞動力，而且呢中國人又特別能幹。這個所謂說特別能吃苦，當然因為吃苦時間太長了，所以他很珍惜，所以就很能幹，這麼賣力的，現在西方社會很難找到這麼賣力的，這麼大的一個幾億的這種勞動力很難找到。所以它是由多種因素決定的，那最主要的因素，是中共在經濟領域放鬆了它的管理，而不是說它加強了管理。
那麼現在它想回到，就是說這個社會主義要富裕是不可能的，你不可能說又搞社會主義，又要讓社會主義來統治，又把經濟搞上去，這個是不可能的事情。所以最終它只能就是在均貧富這一點來說的話，現在這個第三次分配，實際上它就是殺富嘛，就是從，最終那麼富人當他們這個，或者是可能會成為富人的人，到了這種情況下，他就沒有這個致富的，或者是去努力工作的這種願望嘛，他就沒有這個動力了。沒有這個動力以後這個社會就肯定是，就是均貧下去嘛，所以沒有說均富的社會很難有的。
就是如果你既要有社會主義的這個，共產黨的統治又要富裕，到現在為止，全世界還沒有過。中共的唯一，中共是唯一的例外，只是說它在經濟領域放棄了一部分社會主義而已。現在你想回到社會主義，又想大家都富，這個只是說一個口號騙人的。就跟1949年以前，共產黨騙人的那個口號是一模一樣的。
主持人：好，那Jason博士談談您怎麼看這篇奇聞，然後呢您覺得它是不是外界所認為的是一種新文革的宣言呢？
Jason：我覺得這個文章它有它的這個，怎麼說呢，就是讓人清醒的地方，它確確實實是回答了很多人的迷茫。因為呢在這之前的話，確確實實先是從科技行業，然後又跑到這個網租車，然後又跑到這個什麼課後教學輔導班，然後又是遊戲。就是它一個個敲打起來，然後最後到了這個為意見。大家就不知道這個要幹什麼，那麼這個文章的話呢，它總結性的然後點到了我們其實呢，就是要改變現在所有的這個整個社會構架的方式，徹底否定鄧小平經濟建設為綱這樣的一個思維方式，我們要扭轉到所謂的這個就是正確的道路，正確的路線，正確的思想路線這個道路上。
換句話說呢，如果這個時候你才說，這麼做會傷害經濟，這麼做會傷害股市，那你就是你還沒有看清形勢。經濟股市這些東西，已經不在中共最高層的思維的關注點子裡頭了。他們認為的話，就是說中國現在應該按一個新的模式再走下去了。在我看來的話呢，中國在過去所謂以經濟為綱這樣的一個方式發展下的話，確實產生了很多很多的問題，有社會問題、有分配不公的問題、有極端的這種貧富分化的問題。至於問題是中共過去這麼多年，經濟政策推導出來的。
那麼此時此刻的話呢，現在中共搞的事就是有點像二次革命的那種感覺，就是說呢，當年它是以打土豪、分田地來鼓動底層的老百姓，跟它一塊鬧革命。它跟國民黨打仗，三次什麼國內戰爭都是老百姓推車推出來的。因為當時老百姓拿到土地了，就是支援這個前線，他有吃的國民黨給吃的，那麼它事實上這一次就有點這種狀態，因為它發現的話，第一：整體來說它覺得整個這個社會的這個經濟基礎已經建立了，就是他這個富有的程度已經有了，那麼在這樣的情況下的話，社會的這個危機在兩方面，一方面的話呢就是廣大的，就是那個時候6億的1000塊錢收入的那種人群，是他的很大的威脅。
而這個人群他可以很快的把他們吸引住。就用當年他騙那個分土地的農民一樣的，他用這樣的共同富裕這樣的口號，把這些人騙住；再一點的話對於他來說，經濟和活命永遠活命是比經濟重要的，你就回想歷史上對於中共來說，對於習近平來說，他印象最深刻的就是蘇聯的解體。那麼對於他來說的話，蘇聯和北朝鮮誰經濟好？當然是蘇聯經濟好，但是誰垮了？蘇聯垮了。在他看來的話經濟絕對不能保證它這個政黨不垮，而強權像北朝鮮那樣的全權統治卻能維持它這個狀態。
所以說看到這兩點，他發現我需要這一次的二次革命，這二次命某種意義上講就是把現在社會上老百姓有怨言的、有想法的，我全部打掉。那麼打的這個過程中，他事實上是給自己重新樹立一個威信，同時的話把中國社會變成他想的這個社會；就是呢習近平有一個豐功偉業的帝王夢，他把這個叫中國夢，這個中國夢、帝王夢事實上是他有一些想法。在打破現有的以鄧小平當時鋪墊的這樣的一個社會秩序的情況下，他想建立他的一個新的中國秩序。
主持人：另外這篇文章還談到了一點，就是說之所以中共要這麼做，我認為他談到的這也可能是真實的中共的心理。就說現在美國正在對中國實施嚴厲的軍事威脅等等等等，說正在對中國發動生物戰、網路戰、輿論戰、太空戰。然後力圖通過中國內部的第五縱隊對中國發動顏色革命。我怎麼覺得這個好像這幾個戰都是美國人說中共正在對美國發動的，但是就是說讓人感覺到，你覺得他現在這樣的一種做法，對社會這種重新操控、重新構造這樣的一個做法，是不是確實也是有一種好像在備戰的味道？
Jason：有，剛才我談到了在這篇文章中，他也提到了一個關鍵的詞，他說年青一代要培養出強悍陽剛的這種氣質。我剛才談到了強悍其實就是戰爭中需要的，一般在正常生活中你不需要這個人很強悍。他可以陽剛但是他不需要強悍，強悍是戰爭，所以說他很明顯的是有戰爭準備的。其實我剛才談到了一點就是習是有一個帝王夢的，那麼這個帝王夢當然包括開疆擴土了等等，南海或者說是台灣等等。這就是他樹立帝王夢必須的，那麼美國就是他的第一大絆腳石。
那麼他認為要建立這個帝王夢，美國就是第一個敵人，所以他就美國樹敵而且他也在挽救自己的政治的這樣的一個場景。因為畢竟通過過去這兩年他的這種戰狼外交等等一系列，在把中共搞得很孤立。那麼如果搞的很孤立，這時候你說我錯了，那麼明年可能他權力都受威脅。他只能怎麼說？他只能說不是我外交政策錯了，不是我這個戰狼把全世界咬遍了，是他們就是我們的敵人，他們就想滅我們，所以說我們必須備戰。
那麼從這一點上來說的話，為了他這個前期的政治錯誤，他也需要把整個中國帶入將近要戰爭的那個邊緣。這個過程中對於年輕一代培養各方面，他都是整體這種構思中的一個部分。剛才我說了，為黨育人其中包括為黨育炮灰這樣的人。
主持人：對，這個我想問一下橫河先生。就是您怎麼看這篇文章提到的美國對中共的威脅，您覺得這是不是一個相當主要的原因？讓中共高層覺得說我要跟所有的這種西方，或者所謂資本主義的這種東西要開始切割劃清界線，因為他已經下定決心，可能跟美國已經是沒有辦法再和平共存的了。
橫河：這個實際上他只是用美國目前在南海、東海比較強勢的這個做法來作為一個藉口，實際上這個是一個長期的目標。這個長期目標實際就是取代美國成為世界霸權。這個你看到一些就文革期間的一些回憶錄裡面談到，就是那一批太子黨們在那時候下鄉或者去當兵去的時候，在聚會的時候到分手的時候就是說二十年以後我們再見，那時候就是贏太平洋什麼之類的，就是把紅旗插遍至少是大半個地球。這是他們年輕的時候的想法，老百姓沒有這個想法，沒有很多那樣的想法，這倒是太子黨比較特殊的一個想法。
那麼在過去這幾年當中，我們可以看到中共有一個目標，其實幾十年沒有變過。只是說鄧小平的這個韜光養晦，是把爪子藏起來不讓別人看到，並沒有說我就不跟你作對了，是說我現在沒有力量跟你作對，將來再說。所以現在到了成為世界第二大經濟體的時候，它在對外的這個很多步驟上，它基本上是處於一個對外擴張和進攻的這個態勢。已經持續了好多年了，最典型的是南海，還有一個台灣海峽。那麼這樣一來的話就引發美國的反彈了，因為美國，我們不談這個阿富汗的事情，就是說在太平洋印太地區實際上現在是看到了中共是最大的危險。
所以這個威脅對美國本土還有一些生命線，比如說馬六甲海峽、南海那個自由航行權都是極大的挑戰，所以美國現在就開始防禦了，就是開始針對中共的這種進攻做出一些反應來。所以中共正好利用這個做藉口，這只是一個藉口。因為最終和美國攤牌，這是中共認為這是不可避免的，只是說什麼時候能夠達到這個能力？什麼時候、在什麼地點這是中共現在不能確定的。但是確定的是從它1949年就以美國為主要對手了。
因為對於中共這種專制政權來說的話，美國就是一個最大的威脅。它的存在就是威脅，因為燈塔嘛，就別人可以跟它學嘛。所以說我覺得中共的整個所謂培養下一代或者是培養人，怎麼樣培養人的當中有相當一部分就是如果你要戰爭的話，那麼當然就需要有炮灰，當然就需要有一些強悍的戰士。你不能那些什麼KPOP那些都去…
主持人：所以您的意思就是說，很可能中共現在覺得，它基本上是已經可以跟美國叫板，甚至可以和美國撕破臉，或者說可以為跟美國撕破臉做準備了。所以在這種時候它只是把這個作為一個藉口，然後為它做這樣的一個大的一個準備去尋找理由。
橫河：它現在的力量它認為至少在地區性的，就是在這個亞太地區，它是應該是它認為可以跟美國抗衡了。要不然的話它不會在南海造島，在島上軍事化把島嶼軍事化。因為這個就是屬於戰爭行為了，就是嚴格的說這種屬於戰爭行為。所以它認為在至少在這些地區，它已經有力量跟美國抗衡了。當然在這之前，因為中國剛剛開始改革開放的時候其實沒有這個問題，就是說什麼強悍，這個沒有。因為那時候人多嘛，但是現在就說年輕人少了，而且就是有陽剛之氣的能上戰場的很可能是少了。
就是說這個軍隊內部肯定有的，就是關於士氣，士兵的素質、身體素質、心理素質這個報告，他們肯定內部是有的，肯定是很難拿出作為打仗來的。因此他們也意識到了這一點，因此要從學校開始培養起。因為培養下一代的，這代已經沒有辦法改變了。你再訓練他，他就是這麼嬌生慣養的長大的，你怎麼辦？改變不了，從年輕人抓起。所以他這個目標是非常明確的，就是最後要跟美國決一勝負的。
主持人：好，最後還有點時間我想請Jason博士談一下。因為您剛才也說，說中共現在並不介意對經濟的影響，但是客觀上很多人都認為現在中共的這樣的一個整肅，包括它下一步要做的事情對經濟會有很大影響。那麼最近那個索羅斯有一篇文章，他就是說中共不懂市場經濟，然後說警告外國公司在中國的投資會有風險。然後他其中提到了一點，他說中共的叫做最大的地產商恒大，說負債累累瀕臨破產，說是一個主要的警號顯示中國過去20年，由地產帶動的這樣一個經濟增長年代的結束。那您怎麼看他這樣一個判斷？
Jason：首先我第一點先說，對於習近平來說市場經濟說難聽點就是個屁，就是習近平根本就不理你這一套。這根本，你說索羅斯說的話跟他不在一個層次上。那麼另一點上索羅斯談到這一點，就是恒大這個事情，確確實實也是有一定道理的原因，是啥呢？為什麼中共現在放棄了鄧小平的這個經濟發展為鋼這樣一個道路，而願意走向嚴格控制的方向？就是因為它發現經濟發展，用經濟贖買老百姓這個方式已經走不通了。因為經濟已經不能快速發展了，而本身中共這個體制從這個社會前期寫的這個能力又很強，所以說老百姓只能在這個經濟增長的過程中拿到紅利了，所以老百姓眼看就躺下了。
在這樣的情況下，他發現我不能再以宣傳經濟作為我的執政合法性的標準。我只能用嚴控社會然後往社會轉向、洗腦來做這個事兒。那麼恒大這個事兒它是個非常典型的例子，恒大是中國三大整個房地產的之一，就是萬、恒、碧就是三大房地產公司。而現在恒大是非常非常可怕。它原因是啥呢？賣不出去房子了，從2020去年開始明顯賣不出房子。第二降了兩次價房子賣不出去，但是它欠債又非常大。
據說它現在，前一段時間網上有一個非常官方的一個文件，當然恒大否認是實事，但是這個文件中我覺得是非常有可信度的。就是他說整個恒大目前大概欠了大約是八千多億，其中欠國內的銀行二千三百多億，欠了國內的非銀行業的金融機構三千七百多億，欠了國內的企業幾百億，欠了海外的金融機構一千八百多億。整個就是說它本身就是欠債累累，而它賣不出去房子。
那麼出現的情況就是啥呢？第一債務可能會違約，也有這樣的風險。國際對它的各個評估各單位，對它的這個評價就往垃圾股那個地方扔，就是往垃圾評級那個地方走。它的整個貸款成本又進一步更高了，那麼在這樣的情況下它連一些供應商都付不起錢了。那麼很多供應商不給錢了，那樓就沒人給它供材料，很多項目現在都停建了。所以最近有個新聞就是說，它的八大高級副總裁簽這個軍令狀保證要把這個樓建起來，哪有建樓的你把錢的預付款都收了，然後簽軍令狀我一定會把這個樓建起來的。
這都是中共逼的，就是中共其實前一段時間央行的啥都找他談話。說第一你欠這些我們央行的錢你不能不還，第二的話給老百姓你不能引起社會的動盪，所以說你承諾的樓你得建起來。它實際上是啥呢？讓恒大這樣的企業，它知道這個企業遲早要不行，中共也不想給它墊錢。但是希望它在付款維持命的時候有個先後，先給中共這邊銀行把錢還了，再把樓保證建起來，剩下的海外的這些公司、國內的這些公司那都是次要的了。換句話說中共對於經濟方面，它現在就是維持。它希望通過維持這個過程，保證它有時間更強的控制這個社會，它是在玩時間差。
主持人：所以聽上去恒大這個是能拖就拖，拖到後來爆成什麼樣的雷就不知道了。
Jason：但是那個時候它對中國社會的控制已經非常緊密了。
主持人：好的，那非常感謝今天二位的點評，我們節目時間又到了。我們也感謝觀眾朋友收看，還是下次節目再見。
嘉賓：
中國問題專家：橫河
時事評論員：傑森
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（責任編輯：浩宇）
