【新唐人北京時間2021年08月02日訊】 大家好，歡迎收看週一（8月2日）的《新聞大家談》。我是林瀾（主持人）。今天嘉賓為前共軍中校參謀姚誠。
今日焦點：專訪前共軍中校姚誠：中共軍隊是紙老虎嗎？三大面向分析；共軍軍機軍艦走私，高層內鬥軍頭觀望；中共「海洋戰略三步走」的野心與現實；遭卸磨殺驢坐牢期間，窺見中共最深黑幕。
我們之前專訪了前中共海軍司令部中校參謀姚誠，他談到了1990年代他執行中共海軍的一項絕密任務，到老撾走私一架俄國卡28反潛直升機，但是事成之後，反而因為中共的權力鬥爭和俄羅斯追責，被中共當作了替罪羊，判刑7年。
這一經歷讓他徹底改變了對中共的看法，也從此改變了他的命運。在這一集的專訪中，我們將繼續來聽一聽姚誠先生談一談，他對中共軍隊的觀察。
主持人：姚誠先生，您好。
姚城：主持人好，大家好。
問（主持人）：歡迎您。您在上一集的專訪中提到，中共軍隊的很多內幕，其實中共軍隊的腐敗，也是一個眾所周知的祕密，能不能談一談您的見聞呢？
軍隊腐敗嚴重 習排除異己抓不完
答（姚城）：中共的軍隊呢？腐敗是沿襲下來的，鄧小平時代腐敗就開始了。吃喝，吃裝備費，那時候他就吃，很少還能拿。鄧小平就說過一句話，軍隊要忍耐，要支援地方建設。軍隊為什麼要忍耐呢？就是沒錢發給你。但是他有個補救措施，就是軍隊搞開發，就讓軍隊自己賺錢。這時候軍隊就向著崇拜金錢的這一塊出來。
我記得我當時在海南的時候，1985年的時候，海南有個「汽車事件」，走私汽車，走私日本汽車。因為海南那時候要建特區嘛，它進來的日本汽車，免稅、便宜。然後軍隊就用登陸艦、用飛機往大陸送賣，從80年代中期開始就腐敗。到了江澤民的時候呢，為了抓住軍隊，為了拉攏軍隊，他也是支持軍隊搞開發。那時候吃裝備費、軍費，因為那時候軍隊系統，它沒有審計部門。吃喝後開個發票就完了，揣到口袋裡也不知道。
然後到了習近平的時候，習近平為了排除異己，他在軍隊使勁抓人，打那些將軍。說實在的，軍隊團以上的軍官吧，沒有人不腐敗。那習近平抓軍隊，他怎麼弄？他新成立了一個中央軍委審計署，就審計。當然，在習近平執政的時候，軍隊的腐敗應該有所收斂了？實際上沒有收斂。你比如說現在，習近平對海軍的整肅，他上任以後，海軍的裝備發展的非常迅速。它現在的海軍的艦艇都超過了美國的艦艇。
問：您是指數量是嗎？
答：數量。尤其是造了兩條航空母艦。問題是，花了很多很多錢，造出了這個東西沒有用，他生氣了。他3年前的時候，查海軍原老司令吳勝利。吳勝利在海軍當了11年司令，查他，最後海軍反彈。因為從石雲生下來以後，張定發、吳勝利，包括現在的沈金龍，全是上海人，都是江澤民的人。海軍不聽他（習近平）的。包括今天的對台作戰，海軍很少出動，都是空軍的飛機。
海軍不太聽習近平的 高官在觀望
海軍很少出動，一個是裝備不行，第二個是不太聽習近平的。他搞海軍，一方面他是認為海軍花了錢沒辦事，第二個他就是搞江澤民一派。現在軍官們不聽他的，還有一個主要原因。中共有個慣例，下一任領導人上來以後，要清理前任的在軍隊的代理人，他不抓軍權，他的位置就不鞏固。因為叫「槍桿子裡面出政權」。
現在的軍官們，他們也在考慮，我要是跟習近平跟得太緊，你下面上來一個人說，清理習近平在軍隊的代理人，我又倒楣了。所以現在的軍人，特別是高級軍官，都是騎牆派，都在觀望。
問：為什麼他對中共軍隊這麼的不放心，是不是也因為過去的這麼多年，江澤民派系在軍隊中的耕耘，或者說是盤根錯節的勢力太深了，而且中共軍隊的腐敗是不是也在江澤民時代達到了最高峰呢？
答：你這個講的對，腐敗應該是在江澤民時代達到最高峰。江澤民採取的是籠絡人心、拉幫結夥。你比如說吳勝利，海軍的老司令，當了11年司令，可以說海軍「師」以上的幹部都是吳勝利提拔的。針插不進，水潑不進。你能把海軍的師以上軍官都抓起來嗎？。
中共致命弱點：黨指揮槍？打不好仗
問：談到這裡，也想請您談一談，就是中共軍隊和政治的關係，所謂的「槍桿子裡出政權」「黨指揮槍」，這個說法大家都很耳熟能詳了，但是現在也有一種說法，是「槍指揮黨」，您怎麼看中共軍隊和政治之間的關係呢？
答：嗯，你這個問題問的很好。從習近平上台以前。中共都是認為，包括1927年建軍的時候，他們就是「三大法寶」，第一主要的就是槍桿子裡面出政權吧，武裝奪取政權。
那到了習近平這一塊。我們過去講在習近平之前，軍隊叫「黨衛軍」，維護一黨的利益，黨指揮槍。但到習近平這一塊不是了，「黨衛軍」變成了「習家軍」。但是他倒希望用槍來指揮黨。因為黨不聽他的話，他要用槍來指揮黨，但是他也指揮不了。你比如說海軍，師以上幹部都是江澤民，都是吳勝利的人，軍隊講派別，下面一層講老鄉觀念，我們同鄉。到了上面一層的，到了師團以上的就是講「誰提拔我的，我就聽誰的」。
問：按照您說的這種派系觀念也好，或者說是幫派觀念也好，這種作風，或者說是形成的一個長期的氛圍，對中共它想達成的很多軍事目標，包括它的一些政治目標，是不是也都有影響，是一種掣肘。
答：那當然。我剛才講。我們從軍隊內部來說。因為這個軍隊。它有兩套體系。政治體系和軍事體系。一個連裡有連長，它就有指導員，營裡面又有營長，它有教導員，團裡面就不要說了。有團長有政委，甚至還有政治機關。
這些政治機關幹什麼的，這個政委是幹什麼的？政委是監視團長。政治機關是政治挂帥，你像我們以前在部隊說，表面上說，軍政三七開，七分軍事訓練，三分政治教育。但往往政治優先。
你比如說上面有開了個會，要「學習貫徹」他的精神，那我們在飛行團就是：哎呀，這個天氣很好啊，飛行。但是政委說不行，今天要貫徹上級黨委的指示精神。那就是軍事就給政治讓路了，互相制約。
那飛行大隊弄了個教導員，副教導員，他在幹嘛，他是特務。他天天躲在飛行員的窗下偷聽：是不是偷聽敵台啦？寫信，拆開看。哎唷，簡直就是⋯⋯軍事長官都普遍的有意見。從軍隊這個體制上面來說。打仗的放不開。比如說，像現在我們要占領一個山頭。團長說，從軍事角度說，怎麼怎麼著。那政委，他一般不懂軍事，他是政治。他要給你，把自己的政治方面的東西強加進去，所以仗沒法打。
中共仗打得好的都是什麼呢？都是司令兼政委。後來蘇聯認識到這個問題，它把政委取消了。雖然蘇聯還是共產黨，它也取消了，它取消什麼呢，它弄一個，比如說一個師長，它弄一個政治副師長，你畢竟是副的。
但是現在中共的軍隊，政委比司令大。為什麼？政委是黨委書記，黨領導一切。這仗怎麼打？你讓政委扛著槍去打仗，他不會。他專門給你司令穿小鞋、打小報告。
軍隊現在是槍、彈、人分離。司令管槍，聯勤部長管彈藥，槍彈分離、三鐵一器（鐵門、鐵窗、鐵櫃、報警器）。你有槍沒彈，你有人沒槍，它現在管控得非常厲害。你看軍隊大院門口，那個站崗的，配著個槍，那槍是空的。槍套裡面沒槍的。你說現在要想打仗，你得發槍發彈，發到一個人身上來，不敢發槍的，不敢發子彈。
中共不怕死多少中國人 美國講究人權
問：談到中共的軍力，其實現在在西方的智庫中有兩種觀點，一種是強調，中共近年來軍力的發展，強調中共的威脅。另外一種呢，認為中共只不過是一個紙老虎。
答：這要從兩個方面看，西方國家在軍事技術上領先中共。但是，你比如說就是台海作戰等等。美軍、日本軍隊介入，實力方面肯定要比中共強。但是你要真的打起來，中共能輸得起，它不怕死人，它死一千萬，二千萬，一個億都可以。
美軍就不敢死這麼多人。它的核武器，它真的可以用，打急了它就要用。它只要有一枚打到了美國本土上，美國受不了。但是它不怕你美國發100枚導彈發到中國大陸去，它知道美國不會發100枚導彈過去。
美國是個民主國家，講普世價值，講究人權的，尊重生命的。特別是不希望誤殺一些無辜的人。所以，中共肆無忌憚。我們要看到中共的弱點在哪裡？
中共另一大弱點：將領們是牆頭草
中共的弱點就是它的解放軍政治挂帥，它不是一個打仗的軍隊，它是維護政權的一個部隊。美軍是忠於國家，他聽三軍總司令、 總統的。中共軍隊現在聽誰的？（將領們是）騎牆派、牆頭草。我剛才講，軍官們特別是將軍們在觀望，不願意為習近平打仗。
從士兵來看，都是獨生子女。誰願意送死？習近平不怕美國，也不怕日本，也不怕台灣，我剛才講他能輸的起，他怕解放軍。軍隊，現在你比如說，軍官都是大學畢業以上，他們現在只是說，為了這一碗飯而在幹這個事。
還有從一個角度說，中共對軍隊的洗腦越來越沒用了。所以，習近平在給他們加工資。洗腦沒用，我用錢來買。
去年2020年，中央軍委決定給軍官增加工資，加到多少？40%。天文數字。我們以前加工資，5%，10%，就不得了了，一次性加40%，說明什麼？洗腦沒有用了，要靠錢。但是士兵們、軍人們在錢與生命之間，他選誰呀？他肯定選生命，我要錢有什麼用，我死掉了，錢誰花？而且，他也沒錢啦。它的經濟現在不行，是對它的非常大的打擊。
問：按照您剛才所說的，中共在正規的作戰上可能沒有優勢，但是它可能會打超限戰，這可能是西方國家可能不會去喪失底線的跟它進行超限戰的作戰。
中共沒有底線 打「超限戰」
答：你剛才提到一個很好的問題，就是超限戰，中共是沒有底線的，沒有底線的組織，它什麼都幹得出來，它現在還在造基因武器。為什麼它要造這個東西？因為它的核武器不足以威脅到美國，它才造生化武器。生化武器現在沒搞成，搞成一個爛攤子。但是它要跟美國爭老大，它還會有其它辦法，現在就是講超限戰。
問：對，剛才您提到了，中共現在海軍，他不聽中央軍委的指揮，可以說是政令不入海軍。那很多專家都談到了，中共可能有近期武力入侵台灣的可能性，結合您剛才提到的中共軍隊的一些現狀，您覺得這種可能性到底有多大呢？
答：據我們了解，中共正規的軍隊想登陸台灣非常難，付出的代價非常大。尤其是日本宣布高調介入台海以後。中共再登陸台灣一般不會，它付不起這個代價，他也沒有勝算的把握。但你剛才講一個「超限戰」，這個是很重要的問題。
比如說現在，去年2020年的6月28號，中央軍委發布了一個命令，所有的預備役，歸中央軍委直接指揮。中共沿海11個省市，海上預備役等漁船都是上萬條，這些船，都是裝甲船，都是機動船。
它動用這些漁船，成千上萬條漁船去攻台灣，這你沒辦法，這叫超限戰。前一段時間，有一個人駕著橡皮艇到台灣，中共現在一條漁船可以裝至少4條這種橡皮舟，一個舟上面可以坐5個軍人，全副武裝。那麼搞1000條（漁船）過去，一個漁船上面帶4個（橡皮舟），4X5=20，1000條（漁船）2萬兵過去了。你要講到軍事這一塊，只有你想不到，沒有它做不到。
問：您談到這幾年，中共是在大幅度地升級擴充海軍的軍力，外界也都知道，中共現在有一個所謂的「藍海夢」，這個「藍海夢」是為中共整體上一個什麼樣的戰略，或者說是野心來服務的呢？
鄧小平「海洋戰略三步走」 但美軍趕不走
答：鄧小平時候，確立了「海洋戰略三步走」，當時要求海軍2005年做好「解放台灣」的準備。三步走是2010年突破第一島鏈、2020年突破第二島鏈，2030年達到突破第三島鏈，和美國瓜分太平洋，就是說夏威夷以西歸中國（中共），你美國不要插手。那個夏威夷以東，我不插手。這就達成了兩個，它就會在亞太稱霸。
美國人是不會同意的。中共這個「海洋戰略三步走」這是既定方針，它為什麼造（航母）？有些人說打台灣，打台灣不需要航母，也不需要什麼055大驅，也不需要核潛艇。它造這個東西是為了對付美國。
打台灣第一戰不是打台灣，首先開戰的是反介入作戰，它要把美國人趕出去，趕出第一島鏈，它才能動台灣，所以要反介入作戰。現在美國和日本一塊兒進來了，包括全世界一塊進來，它就沒辦法去打台灣了。
我們以前講到，中共「解放台灣」是什麼意圖啊？一個框架，它是1985年海軍制定的，一個封鎖台灣的預案。台灣兩頭在外，把台灣封鎖起來，能源進口進不了，產品出口出不了，導致台灣經濟崩潰、社會動亂、政黨更替。它再用它的統戰手段，逼迫台灣，承認「一國兩制」「一個中國」。
它那時候也沒有說要打台灣，它打不下來，打下來又怎麼地？你把台灣炸成一片廢墟，你打台灣的目的是要統治管理，你打成一片廢墟以後，對你有什麼好處？所以「武統台灣」只是他們掛在嘴上的一個威脅。借給它多少膽量，它也不會打，這個是從表面上看。
中共軍隊要想打台灣，它的程序是這樣的，不是習近平一個人說了算。習近平想打台灣，他的任務會下到海軍空軍。海軍空軍，包括國防大學，現在中央軍委裡面，國防大學和軍事科學院有研究部。研究部要拿出個方案，這個代價多少？成功率多少？他要計算的。
然後海軍指揮學院，它也有這個部門，要進行論證的。當它論證以後，這個仗根本就打不贏，它不會採納，不是說你習近平（說）去打，我沒辦法打。當然習近平上次說了一句話，蠢到家了，「打不贏也要打」。有這麼打仗的嗎？你把這個當兵的都往台灣海峽裡面扔啊？他們的「海洋戰略三步驟」。最後的目的是達到，到本世紀中葉，就是中共建政100周年（2049年），它要成為世界上第一軍事強國。
它在2019年的「軍隊建設白皮書」上面，明確寫著這個東西，2035年怎麼的，拿下台灣，（2035年）之內啊；2050年成為亞洲、世界軍事強國。但是我認為，它困難重重，就像以前鄧小平跟軍隊說的，跟海軍說的，2005年要做好「解放台灣」的準備，最後拖到了2020年，也還沒做好準備。
計劃很理想，與實際還有差別，而且中共在經濟、在政治、在外交上一直在走下坡路。它想達到它當時制定的這個目標，成為軍事強國，我看可能性不大。
中共軍隊最大黑幕：活摘器官基地
問：姚誠先生，您剛才也提到了中共軍隊的各種黑幕以及腐敗，其實我們知道，中共軍隊還有一個非常大的黑幕，是從2006年，有證人曝光出來以後，之後陸續地有一些獨立的國際組織去調查，打電話到大陸去暗訪，得知中共軍隊的醫院，很多都是參與了中共活摘器官，尤其是活摘良心犯器官，比如說法輪功學員器官的黑幕當中，您對這方面的情況了解多少？
答：中國最先進的醫院是軍隊的醫院。過去每一個軍區，它都有總醫院。南京軍區總醫院，海軍總醫院，技術最高，專家最多，這是一個；第二個軍隊醫院，它有保密性，一般外人不太能介入進去。它活摘器官大部分是會在這些醫院。我知道一起。
問：您知道一起？
答：我知道一起：在南京軍區總醫院，有一個肝移植，是從勞改犯這裡弄出來。但是，我聽說，過去大家都知道，這個犯人要槍斃了，我坐牢坐了這麼多年了，我也知道，死刑犯要拉去槍斃，那個醫生就開著救護車就在裡面等著。槍一打，器官摘出來，裝上就走。
這個是普遍現象。就是死刑犯這一塊。我在安徽省合肥監獄的時候，我坐牢的時候，安徽省電視台有一個處長，信法輪功的，進來了判4年。他絕食（反抗迫害），然後在那裡就是，他先要到入監隊去進行集訓。
他坐在地上，把腿圈（盤）起來，圈著腿坐在那地方，不吃不喝。我們有一個犯人，是一個組長，一看（這個）人都餓得差不多了，頭都耷拉下來，就端了一碗稀飯就給他，你喝吧，你活著吧。正準備（喝）。其實我們講啊講啊，勸了勸，他正準備吃飯，然後安徽省合肥監獄入監隊有一個管理科，管理股股長叫李軍的，一腳就把這個稀飯踢走，踢掉了，人家準備吃了。他說出來一句什麼話？「死了好，好多人在等著你身上的器官呢，你年紀也不大，四十多歲」。
這是我親身經歷的，就是這個情況，就是根本不讓你吃飯，讓他餓，餓暈了以後，我估計就這麼幹。但這個我沒法確認，這個人最後到哪去了，但是我想，安徽省電視台的人應該了解這個人。
但具體這麼多年，是不是死啦，或者是怎麼回事，我就不是很清楚。但是那個李軍一腳把他稀飯踢掉的時候，說的這個話，就是準備，他們就是準備，就是說有這個打算吧。
問：那是哪一年的事情呢？
答：2000年左右。
問：您覺得他說這個話是威脅性的，還是真的？
答：真的。
問：為什麼呢？
專找年輕人 系統性地強迫器官移植
答：突然就說出來。不是說著玩的樣子。就是突然從嘴裡面就蹦出來一個，就是他早有想法，他們早就有計劃的，這種說法。那你想想看，外面多少人等著器官移植？所以像這種事情，基本上都拉到軍隊的醫院去，地方醫院它不保險，共產黨幹壞事它也要藏著掖者。
問：您剛才提到說，您是了解到有一個勞改犯被活摘器官的相關事實，指的就是這名法輪功學員的遭遇嗎？
答：不不不，（勞改犯）這個不是法輪功學員，我講的是死刑犯，在監獄裡面執行死刑的基本上都會有救護車跟著一塊去。我也聽說過有的就是，因為我到監獄裡以後，我最反感的是什麼，他們沒事給我抽血。有的犯人就告訴我，他說抽血給你化驗，看看跟什麼人匹配，把你的資料弄下來，所以他們給我抽血，我不抽，我拒絕，我說「我死了我自己的事情，我身體好得很，我不要抽血」。
它也沒辦法，畢竟我是個政治犯，他們也不敢怎麼惹我，但是一般的法輪功學員，像那個餓的都要倒了，站不起來了，他抽個血很正常。監獄裡面抽血就幹這個的，他不是說為你治病的。他抽血，要跟那個等器官的人要匹配。
這個現象就是，而且，老年人他不抽。他為什麼？他抽那些青壯年。那我坐牢的時候才三十多歲啊。那60、70歲老頭他怎麼不抽呢？他那個器官沒有用了，他就要那個年輕的。
像我們海軍航空兵航行處處長，叫王長征，他腎衰竭，換腎。我就知道是死刑犯身上的腎，但是，是不是法輪功的我就不知道。腎衰竭的時候，滿頭白髮，然後換了腎以後，頭髮變黑，臉色紅潤。最後他自己說，這是一個年輕的犯人的腎，移植過來，所以他又恢復了青春。
我認為，中國的軍人們應該認識到，自己的一個「黨衛軍」的這個角色，是幫助中共去屠殺人民的，不是保衛國家、保衛人民。我希望他們覺醒過來。你們只要不支持共產黨，這個國家很快就會走向民主。你一直當共產黨的走狗，這個國家沒有未來。所以希望軍人們早點覺醒。
問：好的，非常感謝姚誠先生接受我們的專訪，希望姚誠先生分享他的經歷和他的觀察，能夠讓更多的觀眾，對於中共以及中共的軍隊性質，有更深一步的了解，非常感謝您。
答：不客氣。
問：好的非常感謝姚誠先生，也感謝各位觀眾的收看，更多精采話題，新聞大家談下期節目和您再會。
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（責任編輯：劉明湘）
