【新唐人北京時間2021年05月20日訊】中共巧妙地利用批判種族理論的敘事，試圖抹黑美國制度。「他們在選擇武器方面非常聰明。」麥克法蘭說。
零售商H&M從中國的網商、手機應用、甚至蘋果地圖上都消失了，因為它質疑了新疆的強迫勞動行為。「中共計劃按照自己的形象重塑世界。」麥克法蘭說。
最近在阿拉斯加舉行的美中會談中，美國從多個方面談到了中共的侵略和濫用問題，但是有一個主題明顯缺失了。「其後果可能在很多方面，比一場世界大戰更具有破壞性。」麥克法蘭說。
今天，我們將採訪前副國家安全顧問麥克法蘭（Kathleen Troia McFarland）女士，她也是《變革：川普、華盛頓和我們人民》（Revolution: Trump, Washington and We the People）一書的作者。
這裡是《美國思想領袖》（American Thought Leaders）節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
中共計劃改寫自由世界的秩序規則
楊傑凱：麥克法蘭，歡迎你再次做客《美國思想領袖》節目！
麥克法蘭：我一直感到很榮幸，而且我得告訴你，楊，你們所做的事媒體上幾乎沒有人能做得到。你們正在和一群人，就許多不同的話題進行深入而富有智慧的對話。你們的工作非常棒，不僅有助於美國選民，而且有助於全世界人民。所以，謝謝你們這麼做！我很榮幸接受你們的採訪。
楊傑凱：非常感謝你。實際上，我們將要討論一些非常發人深省的問題。我們現在的處境是，美國國務院已經將中國新疆發生的事件定性為種族滅絕。與此同時美國在阿拉斯加（與中共）舉行了這些會議，在那裡中國（中共）正在上演「戰狼外交」。你對在阿拉斯加發生的事情有什麼看法？我們從這個話題談起。
麥克法蘭：發生了幾件事。一是美國「拿著刀參加槍戰」（took a knife to a gunfight，註：指裝備不足或毫無準備）。中國人（中共）帶著已經準備好的一份聲明來了，他們想在我們自己的土地上批評美國，羞辱我們。在這樣做的過程中，他們想利用美國媒體的話語，那些所謂「覺醒」（woke）媒體，所謂的「取消文化」，包括那些聲稱「美國是一個種族主義國家」「美國天生邪惡」等等的人。他們引用這些人的話反過來敲打美國政府，意在羞辱。
可是，當國務卿有機會做出回應的時候，他並沒有說「這太過分了」，然後離去。如果是我，我會這麼做，可是他卻說，「我們在努力，我們不完美，我們總有一天會做得到。」事實上，不僅是中國人（中共）厚顏無恥地在美國領土上這麼說話，把美國人（左派）的話，反過來說給我們的領導人聽，而且我們的領導人，也沒有做出強硬不屈的回應，而是聽之任之。我覺得這是雙方的恥辱。
讓我震驚的第二點是，中國人，他們已經下了戰書。這是冷戰。這是一場新冷戰，冷戰2.0版，且這次將有所不同，將不同於第一次的與蘇聯的冷戰，那是核軍備競賽，是世界各地的代理人戰爭。而這一次將在不同的領域進行，將包括經濟競爭、技術、領導權競爭，包括網絡，一切都將肆無忌憚，沒有國際法能防止其盜竊和占有，很多事情中國（中共）已經開始做了，而且正在明目張膽地實施著。在我看來，這表明了中共做事方式的實質轉變。他們一直都是這麼做的，就像你說的「戰狼外交」，但是現在已經是公開的了。
在我看來，中國人現在已經得出結論：他們的崛起是不可避免的，美國的衰落也是不可避免的。他們認為自己在世界上已經，或者至少很快會，將在經濟、技術、外交、軍事和所有方面，都比美國更占據主導地位。他們計劃取代美國成為全球領導者，改寫自由世界的秩序、規則，他們的意圖非常公開、明確，他們沒有隱瞞這一點。他們正在討論重寫秩序規則，體現「中國特色」。事實上，中國（中共）領導人在阿拉斯加談到這個問題時說，「這個自由世界的秩序，真的沒什麼了不起的。」
這是一次意義重大的會議，儘管沒有取得任何成果，它的意義重大，因為它表明了中國（中共）的意圖。我認為它表明了美國，至少是拜登政府，正處於非常虛弱的地位，這將在世界各地引起反響，使我們處於不利地位。
在阿拉斯加美中高層會談缺失的議題：中共病毒溯源
楊傑凱：好吧。公平地說，布林肯國務卿確實闡明了美國在一些問題上的立場，而這些問題肯定不是中國（中共）代表們想要聽到的。
麥克法蘭：他做了。在很大程度上，拜登政府保留了川普政府對中國採取的一系列強硬措施：制裁、各種投資、共同投資問題等，這方面我不想說太多，但是他們已經保留了很多。我的問題是，拜登政府，他們的言行並不總是一致。
他們會說：我們要提出這些讓中國人（中共）頭疼的問題。中國人（中共）會說，「這是我們的紅線，你怎敢討論？你不能越過。」其中包括香港、台灣，新疆維族集中營。中國人（中共）說：你提都不要提。拜登提了，而他就應該提出來，這麼做是對的。
可是他提出的是什麼呢？他們為什麼不提COVID-19？為什麼不提中國（中共）牽涉進了新冠疫情？我認為我們早就該提出來。整個世界都在遭受一場瘟疫，中國人（中共）知道他們正在向世界釋放這種瘟疫，其後果可能在很多方面，比一場世界大戰更具有破壞性。為什麼不把這些大聲提出來？
接下來的事情是，即使拜登總統在前幾天的新聞發布會上，也提到了新的對華政策，而這一切聽起來都很不錯。我鼓了掌。這些都是我認為在對抗中國方面非常重要的事情。一是與我們的盟友合作，這次是在亞洲，日本、澳大利亞，尤其是印度，與這些國家建立關係，對抗中國。第二，要利用美國的技術優勢，在美國的投資、科學、技術、工程和數學教育上加倍努力，而在過去的20年裡，我們一直在這些方面落後。第三，喬·拜登談到了加強美國價值觀。所有這些東西都很棒。
問題在於，與言論一致的行動在哪裡？我還沒看到行動。也許他們會行動，但是我看不出言行一致。例如，他們已經談到將在研究和開發上加大投資，但是他們還沒有做。他們談論與這些國家合作，搞四方安全對話，與我們的盟友合作，這很好，他們已經舉行了幾次會議，但他們還沒有達到讓亞洲的這四個國家站起來一起，要麽進行軍事行動、要麽共享情報、要麽共同投資的程度。
美國現在在印度有一個機會，我們可以在印度投資，就像我們20年前在中國投資一樣。印度的人口很快就會超過中國，而且印度是民主國家。我希望看到這些話背後更多的實力展示，雖然這些話說得沒錯。
本質上，是中共造成的瘟疫
楊傑凱：讓我們來談談新冠病毒，因為最近的新聞再次報導了羅伯特·萊德菲爾德（Robert Redfield），前疾病預防控制中心（CDC）主任，再次表達了上一屆政府的立場，基本上說最有可能的情景是：新冠病毒是從（武漢的）實驗室洩漏出來的。這帶來了什麼新信息，或者有沒有什麼新信息？
麥克法蘭：我不認為它帶來了新東西，而是把舊東西都集中在了一起。作為疾控中心的前任主任，他是一位非常受人尊敬的醫生、科學家和病毒學家。他整個職業生涯都在研究病毒。他說：我沒有證據，這只是我的觀點，但是我相信最有可能的事情，病毒是發生在中國的實驗室裡。那時我開始關注這個人。我不關心他是共和黨人、民主黨人、無黨派人士還是什麼，他在這個領域有很高的信譽。
其次，讓我們看看這個謎題的各個部分，讓我們把它們都放在一起，會看到什麼樣的畫面？第一，我們現在知道，中國人（中共）明白新冠病毒的殺傷力和傳染性影響極大，他們對此了解得很清楚很迅速，從而他們封閉了武漢，新冠病毒來自那裡，禁止中國其它地區的人進入武漢，同時禁止人們從武漢進入中國其它地區。他們對此非常擔心，以至於關閉了國內旅行。
然而，與此同時，他們維持武漢通往世界其它地方的航線開放。當美國和其它國家試圖關閉這種旅行的時候，中國人（中共）指責他們是「種族主義」。換句話說，中國人（中共）知道這件事很糟糕，他們不希望它發生在自己的國家，但是他們非常樂意把它傳播到世界各地。
我認為另一個重要的證據是，當病毒首次被發現時，是世界衛生組織、武漢的科學家和醫生發出了警告。他們談論過這個問題，但是這些科學家和醫生很早就被失蹤了，他們被告知要閉嘴，之後就再也沒有他們的消息了。在那之前，在它成為全球瘟疫之前，中國（中共）政府不再讓世界衛生組織的中國科學家負責，交給了中國軍方（管控）。
從那以後，他們通過了一項國家安全法，規定任何中國人要談論這種病毒，都必須得到中央政府和軍方的許可，然後才能談論。關於這些我可以一直說下去。我想問，他們想隱瞞什麼？他們甚至不讓，現在也不讓，美國科學家進去（調查）。一年都過去了，現在，他們終於讓科學家們進來看看了，已經用了長達一年的時間來掩蓋證據。如果中國人（中共）沒什麼好隱瞞的，他們為什麼不讓人進來（調查）？為什麼他們沒有幫助世界防止這場瘟疫？
本質是，我看到這些會說，「是中國人（中共）造成的瘟疫，無論怎樣，都是他們造成的。是美國挽救了它。」我們可以再退一步說，也許這不是在實驗室裡發生的，也許只是源於蝙蝠，蝙蝠傳給人類的。這幾乎無關緊要，因為一旦中國人（中共）意識到它的殺傷力和傳染性，他們就會利用。他們把這種病毒當作生物武器，讓它在世界各地傳播，造成了我們今天的現實。
楊傑凱：我記得，幾個月前，我採訪過一些人。有一位男士正在提起集體訴訟，這是眾多訴訟之一，追究中共的責任。我記不得那是在哪兒了。我很好奇，沒怎麼聽說過，有立法，我記得國會議員馬克·格林（Mark Green）曾以類似的方式提出立法，以建立一些相關的問責制。你描述的信息，我認為是一個事實，還沒有什麼大的爭論，只是人們對它的談論並不多。
麥克法蘭：這種態度就像是，我們不想讓他們尷尬，所以就算了。不行！他們需要被追究責任，他們現在所做的就是使用「戰狼外交」，正在利用中國國力的所有因素，來懲罰那些不同意他們或指責他們的國家。
例如，澳大利亞早些時候加入了其它100個國家的行列，要求世界衛生組織徹查此事，並找出冠狀病毒的起源。中國政府對澳大利亞說，「你不能這樣——退出。」澳大利亞不肯，所以中國（中共）現在開始破壞澳大利亞對中國的一些農產品出口。他們只是停止購買，這已經對澳大利亞經濟造成了嚴重破壞，其中很大一部分是他們的農業經濟。所以說中國人（中共），如果你得罪他們，他們會記住，他們會使用高壓手段，包括，真的，破壞與許多敢於越過他們紅線的國家的經濟關係。
「有用的白痴」被利用從內部攻擊美國
楊傑凱：其中一個重要因素是，我最近讀到一些東西，他們發動了大規模的造謠和虛假信息行動。我最近剛剛讀到，美國特種作戰司令部（U.S. Special Operations Command）正在籌劃組建一支特遣部隊，專門在太平洋地區應對中國的信息戰。我希望這件事已經持續一段時間了，只是現在才讓我們注意到。這似乎是你描述的這場戰爭的一個關鍵領域，這不再是核武器相互毀滅問題，所有這些方式通常不被當作戰爭行為。
麥克法蘭：成為一個極權國家很容易，因為你說了一些話，所有人就都跟著做。在一個民主國家，我們要對它進行辯論，反覆研究，有贏家，也有輸家。雖然它可能是美國的一種強大的實力，我們認為這是一種強大的實力，但是中國人（中共）認為這（民主）可以是一個漏洞，一個弱點，這就是為什麼他們造謠活動，能夠如此有害，坦率地說，如此有效，因為他們能挑撥我們內部互相攻擊。
他們的虛假信息攻勢的另一部分，我們可以友好地稱之為「外交」，中國的外交攻勢，就是看著世界的其它地方，說，「美國，你待在原地，而我們想主導新的世界秩序。我們希望成為非白人世界、亞洲、中美洲、拉丁美洲、印度次大陸和非洲的領導者。」這也是他們繼續像美國「覺醒」（woke）媒體暴徒那樣鸚鵡學舌的原因之一。他們說美國是種族主義國家。我不認為他們關心美國是不是種族主義，他們只想把美國描繪成道德上有缺陷的國家，因為他們試圖在世界各地提升外交主導地位。
楊傑凱：我們來談談這個話題。當然，最近有很多關於反亞裔仇恨的討論，實際上，這是美國需要解決一些真正的問題。與此同時，中共一直在加緊煽動說美國仇恨亞裔。
麥克法蘭：當然了，因為這符合他們的利益。我在牛津大學讀研究生，研究共產主義和革命，讀過馬克思、恩格斯和列寧的著作。列寧有句話，稱這些人為「有用的白痴」（useful idiots），這些人來自自由社會，或來自其它接受了蘇聯的虛假信息和宣傳運動的國家，然後試圖從這些國家內部推翻領導層。我看著美國，發現這裡有很多「有用的白痴」。
「有用的白痴」就是那些「取消文化」中的人以及推特暴民，他們把保守運動中的政治領袖或任何人作為目標，並且試圖摧毀他們。如果中國人（中共）將來統治世界，我希望他們不會，我不認為他們會，但是如果他們將來統治世界，他們首先除掉的就是「有用的白痴」，那些談論所有這些「自由」的人，實際上不會（在中共統治下）獲得言論自由的權利，也不會獲得我們在美國享有的任何權利，就像中國人民沒有享有這些權利一樣。
中共對「世界領導地位、經濟優勢，還有台灣」出手
楊傑凱：我們先跳到台灣的話題，說說中共所採取的這些武力恫嚇。據我所知，台灣實際上報告了一些對其領空最具侵略性的入侵。與此同時，美國太平洋艦隊司令約翰·阿奎利諾上將（Admiral John Aquilino）作證說，他認為中國對台灣的攻擊，是整個戰區目前最具威脅性的引爆點。你怎麼看這一切？你認為中共對台灣有怎樣的野心？
麥克法蘭：我不記得是誰說的了，也許是亨利·基辛格，我以前的老闆之一，中共領導人基本上說，「50年代的朝鮮戰爭的代價是（使他們失去了）台灣。」他們真正關心的國家是台灣，想把台灣帶回他們所認為的大中國。由於朝鮮戰爭爆發，全世界都對抗中國（中共），因此中國（中共）無法對台灣動手。
中方已經說得很清楚了，在川普政府執政之初就對我們說過。大約一週前與拜登的人坐下來進行嚴肅交談的那些領導人，在川普執政之初，我們也曾與他們坐下來進行了嚴肅交談。他們舉行會議，然後列出了他們所謂的核心利益，或稱紅線，或稱不可談判的要求，他們基本上是說「不許干涉」。這是他們對拜登說的，這是他們對我們說的，「不許干涉香港，不許干涉台灣。」
在當時，沒有維吾爾族集中營，但這是他們的兩件事。他們認為台灣和香港是中國的一部分，作為中國的一部分，當涉及到在這些國家發生的事情時，這都是中國國內問題。這些人有沒有權利，這不關別人的事。他們不認為台灣是一個擁有獨立經濟、獨立政府和獨立傳統的獨立國家，他們認為它只是中國的另一部分，屬於他們。
說到底，沒有人想為了台灣開戰，可能連台灣都不想為了台灣開戰，當然中國不想，我們也不想。而中國（中共）想要做的是，利用我剛才分析過的美國被認為軟弱的這一時刻，採取行動。我想說的是，他們正在出手，他們正在要求得到他們認為理所當然應屬於他們的東西：世界領導地位、經濟優勢，當然還有台灣。
因此，我不認為這些都是入侵或戰爭的前兆，但是它們是中國（中共）撂下的標記，「如果世界上有什麽人想在台灣問題上批評我們，請三思，因為這就是可能的結果。」他們認為大多數國家會讓步，甚至台灣也可能會讓步。
新疆問題上西方的制裁和中共的反制裁
楊傑凱：你剛才提到的另一個問題是制裁問題。美國已經對中國官員和企業實施了一系列制裁，例如在新疆。作為回應，中共給予了對等的反制裁。這種情況最近發生在歐盟身上，歐盟對中共的4個官員和一個實體進行了制裁，中方對歐盟官員實施了反制裁，作為對歐盟對中方官員實施制裁的回應。我們要進入這場「制裁戰」嗎？這到底是怎麼回事？這將如何收場？
麥克法蘭：我要讚揚拜登政府，他們召集了歐盟和其它一些國家。我們共同對在你所說的集中營使用奴工的中國公司實施制裁。而中國（中共）的反應是報復，加倍還擊，更用力地抨擊，並單方面對跨國公司實施經濟制裁。除此之外，他們還在內部展開公關活動，讓所有的中國名人、電視明星、名人都出來，驕傲地穿著來自中國西部這個地區的集中營的棉織品和棉質服裝。
所以，中共，從他們的角度來看，他們認為他們已經得手了，已經處於支配地位，因此，他們不會做出任何讓步，而其它國家會對他們做出讓步。為了展示他們有多麼強大，他們使用了這種經濟武器，這是一種非常強大的武器，尤其是針對民主國家。哪個國家會為了捍衛觀點，而使自己的人民在經濟上處於劣勢？
中國人能做到這一點，因為他們有一個專制政權，一個專制政府。他們可以說，「我們現在不買耐克的產品了，因為耐克對中國不好。」你不能在西方做這樣的事，因為我們是民主體制。他們在選擇武器方面非常聰明，而投資和貿易是其中最有力的一種。
這就是為什麼我認為這是非常關鍵的，拜登政府已經談到了，我當然希望他們會堅持到底，我願意當他們最大的啦啦隊隊長，如果他們做得到，能把全世界民主國家團結起來。因為中國的計劃、長期計劃是把我們逐一擊敗，擊敗日本，擊敗韓國，利用中國的影響力，利用他們的貿易武器、投資武器和經濟武器讓這些國家聽從中國的命令。
然而，如果所有這些國家聯合起來說，「團結則存，分裂則亡」，那麼我們確實有機會和非常強大的地位答覆中國說，「你可能暫時得逞，但是我們不會讓你僥倖逃脫。」換句話說，「不用著急，我們都要遵守一些非常不同的規則。」
中共「構成的戰略威脅，比蘇聯甚至納粹都要嚴重得多」
楊傑凱：關於你剛才描述（中共搞）的那些、例如穿著新疆棉布的女演員等的內部公關活動，（中共）也搞了一些抵制，例如耐克和H&M等的相反類型的活動，因為（這些公司）聲明稱，「我們對那裡（新疆）正在發生的事情感到憂慮。」我今天早上剛剛讀到，H&M門店現在已經從蘋果地圖、各種叫車服務和電商應用中消失了，因為有一家中國地圖公司參與了提供這些數據，或者至少人們是這麼猜測的。
一方面，你看到，在中國這些人因為這些問題被煽動起來，說，「看看我們在這裡受到了多麼不公平的對待。」人們正在抵制這些商店，這就是我們得到的信息。與此同時，甚至對其中一些商店的位置也進行了（信息）屏蔽，據我所知，不僅僅是針對H&M，它只是一個較突出的案例。
麥克法蘭：中國人的方式就是政府無處不在，一個極權政府可以做到這一步。他們甚至有一個《國家安全法》，幾年前通過的，說在中國任何公司，無論國營私營，如果政府、中國軍方、中國情報機構向你索要信息，或要求你配合他們，你就必須照做。否則就是違法，你可能會被判終身監禁。如果你不服從政府的命令，你就會被控犯叛國罪。所以，是的，他們動員能力很強。
但另一件事是，很長一段時間以來我一直擔心，就是另一方面，中國人一直被灌輸這樣一個概念：他們被不公正對待長達200年。中國一直都是全世界占主導地位的最成功、最強大、最公正的國家，他們代表世界歷史，但是在工業革命後經歷了糟糕的200年。他們責怪西方，責怪美國，責怪歐洲。他們在這件事上心存芥蒂。
所以在某種程度上，他們試圖做的就是報復，他們覺得他們只是在恢復他們在世界上應有的地位。每當那些國家和公司批評他們建立勞改營，踐踏香港民主，他們會說，「你們這些小矮子，你們完蛋了，你們只會是歷史的垃圾。」
所以中國人（中共）在內部煽動民族主義情緒，說這是（復興）偉大的中國歷史，對其它國家做這些事情是愛國行為。與此同時，他們採用政府干涉一切的方式，利用政府的各個方面，不僅僅針對中國商人，或者不僅僅針對中國軍隊，正如你剛才指出的，能讓H&M的商店在蘋果或谷歌地圖上消失，因為當你試圖在谷歌地圖上尋找某個位置時，中國的應用程序在其中干預搜索。
他們真的很強硬，他們會付出巨大的努力，即使是我們認為的最微不足道的事情，他們都不會放過，因此說他們是一個非常強大的對手。我們從未有過一個國家能對美國和世界的和平與繁榮，構成這樣的戰略威脅。這要比蘇聯甚至納粹都要嚴重得多。中國（中共）計劃按照自己的形象重塑世界，這是以我們為代價的。別搞錯了，這將以我們為代價。
「未來將是非常艱難的十年，考驗美國以及全世界民主國家」
楊傑凱：關於制裁，我想接著講一點。唐納德·克拉克（Donald Clarke）教授說過一句意味深長的話，他說「重要的是要記住，中國（中共）的制裁不是對歐盟—英國制裁的鏡像回應。」——我想補充，也包括美國的制裁——「歐盟—英國的制裁是為了打擊反人類罪，而中國（中共）的制裁是為了不讓人說話。」
麥克法蘭：這是一個很有見地的觀點。東西方民主國家依照國際規範採取適當行動，聯合起來，正如你所說，打擊反人類罪行；但是對中共來說，就是不許你說中共的壞話，你甚至不能批評中共，你不能在中國內部批評中共。我們都知道。他們是世界上第一個實行全面監控的國家，甚至不允許中國境外的人批評中共。
這意味著這將是一個非常艱難的十年，因為中國（中共）原本認為他們可以在本世紀中葉，取代美國成為主導世界的力量。但是隨著一場瘟疫流行以及華盛頓的功能失調，他們覺得他們將在十年內實現這一目標。這將是一個非常艱難的十年，考驗著美國以及全世界民主國家的靈魂。
楊傑凱：在訪談結束前，我們把談話內容綜合一下。你提到了新冠病毒的真實狀況，我們在《大紀元時報》稱其為中共病毒。我們談到了中共在不同的論壇上採用的戰狼外交，包括制裁，內部和外部的信息戰。在這一點上，我們需要什麼樣的回應，才能不被中共的攻擊所征服？
麥克法蘭：讓我把視野放得更大一點。你的視野很廣，楊，你以總是視野宏大而聞名。我想把視野放得更大。在美國，我們會經歷一些功能失調的時期，部分原因是華盛頓喜歡維護權力。這是每個政府的本性，無論是在中國（中共）、北京還是在華盛頓，都要為自己保留權力。
但是在美國，不像其它國家，比如中國，我們有權利進行政治革命，我們要經歷這個過程。我們每40年左右就會經歷一次，原因是美國社會是動態的，總是在變化，在技術、社會、宗教、種族等所有方面，而政府從來不去控制。所以我們經歷了這些周期性的政治革命，把舊的政黨和思想踢出去，把兩黨的舊領導人踢出去，迎來一組新的領導人。那就是美國重塑自我的時候了。我們一次又一次地重塑自己，這就是美國例外論（American exceptionalism）的定義。
那麽，我們如何抗擊我所看到的來自中國的對和平與繁榮日益增大的威脅，它不僅威脅到美國和世界，也威脅到西方民主國家？我認為美國正在重塑自己，我們目前正處於這個過程中，那些我們做夢都想不到的技術很可能就在不遠處。我們要創造它們，我們要發明它們，它們不會來自北京。
再看看新冠病毒或中共病毒，隨便你怎麼稱呼它，它起源於中國。中國治好了嗎？沒有。他們用的的是控制全體居民的方法，隔離人們，把他們關起來。我們在西方是怎麼做的？我們研製出的疫苗不是一種，也不是兩種，而是三四種，我們找到了多種治療方法。在我看來，要解釋我們兩個社會之間的、以及我們對待生命和治理方式的差異，沒有什麼比中共處理病毒的方法更說明問題了——（中共）是把它當作一種流行病傳播到全世界，卻把自己封閉起來；西方對病毒的看法是「我們要治癒它」，而這正是我們所做的。
所以我認為，應對中共極權政治的最好方式，就是我們應對病毒的方式。我們將保持我們的技術優勢。我希望拜登這麼做。如果他不這麼做，2024年接替他的一位共和黨總統會做，美國將繼續重塑自己。從某種意義上說，我們將經歷非常艱難的幾年，但從另一種意義上說，美國一直在重塑自己。這就是我們現在正在經歷的。這是一個重生和再創造的過程。
「中國模式」vs.「美國模式」
楊傑凱：你的這番評論很有見地。但我聽到過一些非常引人注目的觀點，事實上，我一直在考慮這麼一個說法：中共通過其信息操作，企圖說服一些西方或者廣義的西方，承認極權國家的封鎖模式，實際上是一個我們應該採用的模式。在美國，這很有意思，因為我們有多種選擇。例如在佛羅里達，起初是封鎖，但是很快就改變了；在其它地方，封鎖或類似的東西已經成為常態的一部分，成為規則。我覺得美國有些人很欣賞中共的做法，並在某種程度上照搬這種做法。
麥克法蘭：是啊，但看看他們的結果，將來會更加證明，封鎖並沒有效果，封鎖在美國也沒有更好的數字。例如在加利福尼亞，在紐約，這些地方封閉得很嚴格，他們的經濟低迷，可是他們的感染率和再感染率，當然還有他們的疫苗接種率，已經遠遠落後於自由州。如果你看看像佛羅里達這樣的州，還有其它一些州，一直開放，或者像你指出的那樣，短暫的關閉和封閉，然後很快就恢復了，學校一直在運營著，企業也在運營。你去超市時要戴上口罩，但除此之外，社會都是開放的，經濟繁榮。
所以，如果有人認為，「封鎖是正確的做法，看看中國是怎麼做到的。」那看看它在美國的結果吧。因為這種病毒的第二波，將不會是一種身體意義上的病毒性疾病，它將會對經濟造成破壞。美國不僅將成為一個債務國，而且是一個向世界各國，包括中國，借錢的債務國，所以我關注的不是現在的情況，而是6個月後的情況，9個月後的情況。美國將會看著中國（中共）的模式，然後說，「不，它在這裡行不通，能在這裡起作用的是找到一種治療方法，並且保持社會開放。」
從中國人（中共）的角度來看，他們一想到西方被封鎖就感到興奮。為什麼？因為我們被封鎖的每一天，我們的教育系統就會越來越落後，我們養育的這一代孩子不會融入社會，不會接受教育。我們負債纍纍，借債，借債，借債萬億，萬億，萬億，我們的經濟沒有增長。這是來自中國人（中共）和其他人的非常有效的虛假信息，他們說，「美國，你必須永遠被封鎖著，永遠戴著口罩。你們的孩子不再上學，你們不再生產東西，只是處在一個假死狀態。」
我認為美國人不是瘋子。在某種程度上，人們會四處看看，然後說，「我在加州，這裡不行，我要去愛達荷。」或者你在紐約，你說，「我在曼哈頓，這對我不合適，我要去佛羅里達。」這種情況已經開始發生了。自由州成功抗擊了新冠病毒，成功地為人民接種了疫苗，成功地保持了經濟的開放。我每天都會認為這比封鎖好，當然比中國（中共）的體制好。
楊傑凱：還有其它想法嗎？
麥克法蘭：人們為美國擔心已經有兩三個世紀了。我們總是面臨輸給其它國家的危險，他們會取代、接管我們的國家，似乎其它一些制度比我們的更好。無論怎樣，我還是信奉民主，信奉自由市場資本主義。儘管我們未來將會有不穩定的幾年，但是我認為最終，美國人民、美國的制度、美國的生活方式、民主以及自由市場資本主義，將會生存下來並且繁榮興旺。
楊傑凱：麥克法蘭，很高興再次採訪你！
麥克法蘭：楊，你很優秀，謝謝你的邀請！
（責任編輯：李紅）
